31 ответов в теме

[Юрий_К]

Опять же никто не отменял векторный анализ и иногда вполне полезно посмотреть куда смотрят начальный и конечный вектора желудочковых экстрасистол для уточнения их топики.

Михаил Маркович, а кто ему учит? Вроде время векторкардиографии уже прошло... Ну определяем мы ЭОС, знаем "куда смотрит" вектор зубцов q, r, s, t. Значит мы не умеем пользоваться преимуществами векторкардиографии? В Инкарте я действительно видел эту возможность, что такое альфа знаем, а еще "две буквы" и как это использовать - нет. Что почитать?

На сколько я знаю одно из применений векторкардиографии на современном этапе - оценка гипертрофии миокарда, различных нарушений внутрижелудочкового и внутрипредсердного проведения и их сочетания.
Но тут мне кажется сразу надо отметить что для векторкардиографии надо ставить специальные ортогональные(взаимно перпендикулярные) отведения, а они не очень комфортны для пациента, да и помех-шумов дают обычно больше чем традиционные.

[М.М.Медведев]

Михаил Маркович, а кто ему учит? Вроде время векторкардиографии уже прошло... Ну определяем мы ЭОС, знаем "куда смотрит" вектор зубцов q, r, s, t. Значит мы не умеем пользоваться преимуществами векторкардиографии? В Инкарте я действительно видел эту возможность, что такое альфа знаем, а еще "две буквы" и как это использовать - нет. Что почитать?
[/quote]
Время ВЭКГ еще только начинается. Просто нужны соответствующие исследования. Дело в том, что на предыдущем "витке" не было никакой верификации, да и компьютеров. Две другие буквы определяют отклонение вектора в сагитальной и трансверзальной плоскостях. Мне кажется, что оценив начальный, средний и конечный вектора комплекса QRS желудочковых экстрасистол можно создать более точный, чем существующие ныне, а главное автоматический алгоритм их топической диагностики. То же и про положение пучка Кента. Нужен лишь массив верифицированных при эндоЭФИ данных. Читать про это пока негде. Во всяком случае я не знаю. Инструмент для анализа уже есть, правда он пока в рабочей версии третьего резалта, но надеюсь будет доступен для пользователей в обозримом будущем. Про вектор смещения сегмента ST при ОИМ можно почитать у H.Wellens, а про угол между средними векторами QRS и Т - много где. Его считают хорошие кардиографы. Снимать отдельно ортогональные отведения не нужно. Они пересчитываются из общепринятых 12 отведений.

[М.М.Медведев]

Именно в этом и состоит работа функционального диагноста. А дальше в дело вступает кардиолог и он конечно же может заниматься пациентом гораздо дольше, в том числе и дополнительно консультироваться по Холтеру. Это время может быть любым и не включается в те сроки которые я приводил. Вообще я привел временные рамки для того, что бы можно было примерно обозначить общую эффективность программы.
Это не всегда так. Например, среди пользователей Инкарта примерно половину составляют кардиологи, которые шифруют холтеры своих больных. Многие совмещают две профессии. Слухи о том, что у кардиолога больше времени сильно преувеличены. Если мне не изменяет память, кеардиологу в поликлинике отводится на прием больного не то 12, не то 20 минут. А в стационаре он должен вести 25 больных. В то же время, врач ФД на ставку должен, по-моему, расшифровать 6 холтеров (даже фрагментарных). Эту норму ввели, видимо, еще при создании Ленты-МТ. На Вашей системе это можно сделать за час. Так что у кого больше времени - это большой вопрос. Понятно, что по этим приказам никто не работает, но тем не менее...
Вместе с тем, нельзя не согласится, что эффективность работы программы, в том числе при анализе зашумленных записей, очень важна. И здесь действительно нужно сравнивать разные программы.

[Сей Сеич]

"На всякий случай уточняю. Отсоединяется кабель отведений, а одноразовые электроды остаются на пациенте. Пациент принимает душ, а затем присоединяет кабель отведений. Мы это пользуем с момента появления многосуточных мониторов. Такую процедуру хорошо переносят электроды на "пенке" и на "пленке", а вот "дышащие" электроды - плохо."

Правильно ли я понял, что при постановке многосуточного монитора, когда предусматривается отсоединение кабеля электродов для принятия душа, нужно сумку с регистратором вешать ПОД майку, а не поверх ее (как это мы делаем обычно, чтобы не отсоединять кабель от прибора). Как вы делаете?

[Andrey Parizhskiy]

>>Инкартовская ведь на свободном доступе, на сайте.

Скачал и установил KTResult и KTResult2.
Установка прошла без сообщений об ошибках, но ни та ни другая не запускаются.

Здравствуйте.
1. На сайте расположены (были) только инсталляторы самих программ, для обновления версий, но не системных дополнений. Сейчас есть образ дистрибутивного диска, позволяющий установить систему с нуля.
2. Получил от Михаила Марковича программу, видимо Вашу. Подсунул ей выгруженнный из KTresult2 бинарник, сутки. Открылся, отобразился как 7 часов с копейками и странной амплитуды. Ну, естественно, анализ получился неправильный. KTresult2 вместе с бинарником выгружает еще файл *.hdr формата Physionet, с данными о числе каналов, частоте квантования и значимости младшего разряда. Наверное, стоит его использовать для сопоставимости результатов обработки.

[Andrey Parizhskiy]

В то же время, врач ФД на ставку должен, по-моему, расшифровать 6 холтеров (даже фрагментарных). Эту норму ввели, видимо, еще при создании Ленты-МТ. На Вашей системе это можно сделать за час. Так что у кого больше времени - это большой вопрос. Понятно, что по этим приказам никто не работает, но тем не менее...
Вместе с тем, нельзя не согласится, что эффективность работы программы, в том числе при анализе зашумленных записей, очень важна. И здесь действительно нужно сравнивать разные программы.[/font][/size]

6 холтеров за час - это как повезет. В среднем меньше, 3-4 в час. Если не халтурить.

[Юрий_К]

Здравствуйте.
1. На сайте расположены (были) только инсталляторы самих программ, для обновления версий, но не системных дополнений. Сейчас есть образ дистрибутивного диска, позволяющий установить систему с нуля.
2. Получил от Михаила Марковича программу, видимо Вашу. Подсунул ей выгруженнный из KTresult2 бинарник, сутки. Открылся, отобразился как 7 часов с копейками и странной амплитуды. Ну, естественно, анализ получился неправильный. KTresult2 вместе с бинарником выгружает еще файл *.hdr формата Physionet, с данными о числе каналов, частоте квантования и значимости младшего разряда. Наверное, стоит его использовать для сопоставимости результатов обработки.

Вполне возможно что данные из файла читаются не правильно.
Я об этом писал (что у меня есть подозрение).
Подобрать формат хранения "методом тыка" с ходу видимо не получилось (я писал о своих сомнениях по этому поводу). Сейчас у меня к сожалению совершенно нет времени на длительные перебор вариантов.
По этому если вы сможете отправить мне на электронный адрес описание формата хранения основного и вспомогательных файлов то это конечно здорово упростит задачу.

[Andrey Parizhskiy]

Вполне возможно что данные из файла читаются не правильно.
Я об этом писал (что у меня есть подозрение).
Подобрать формат хранения "методом тыка" с ходу видимо не получилось (я писал о своих сомнениях по этому поводу). Сейчас у меня к сожалению совершенно нет времени на длительные перебор вариантов.
По этому если вы сможете отправить мне на электронный адрес описание формата хранения основного и вспомогательных файлов то это конечно здорово упростит задачу.

Завтра постараюсь сделать небольшой комплект, чтобы пролез через почту.

[мис дис]

6 холтеров за час - это как повезет. В среднем меньше, 3-4 в час. Если не халтурить.

Не хотелось бы сутки таскать на себе аппарат, что бы мне потом в среднем за 15 - 20 минут по-быстренькому чего-нибудь написали, а там уж пусть кардиологи разбираются... Увидеть бы еще такого кардиолога, который с каждым холтером бежал бы сам искать, то что ему нужно, потому что врач ФД просто оператор (не халтурщик!!!).

[funcdiagdoctor]

Вечер добрый!
Не будете ли Вы так любезны помочь мне с информацией об учебе (можно тематическое усовершенствование), основными темами которого были бы холтеровское мониторирование и суточное мониторирование АД?? Сама врач функциональной диагностики, педиатр. Работаю в крупной широкопрофильной педиатрической клинике. Необходимо освоить новую для меня методику. Катастрофически не хватает информации: куда пойти учиться? Доступно обучение на учебных базах г. Москвы.
Заранее благодарна))

[М.М.Медведев]

Вечер добрый!
Не будете ли Вы так любезны помочь мне с информацией об учебе (можно тематическое усовершенствование), основными темами которого были бы холтеровское мониторирование и суточное мониторирование АД?? Сама врач функциональной диагностики, педиатр. Работаю в крупной широкопрофильной педиатрической клинике. Необходимо освоить новую для меня методику. Катастрофически не хватает информации: куда пойти учиться? Доступно обучение на учебных базах г. Москвы.
Заранее благодарна))

В Москве стоит обратиться в НИИ педиатрии и детской хирургии к М.А.Школьниковой или к В.В.Березницкой. В Питере мониторированию учат в Инкарте, но это ориентировано на соответствующие мониторы.

[Чернякова Анна]

6 холтеров за час - это как повезет. В среднем меньше, 3-4 в час. Если не халтурить.

Вот у меня тоже быстрее не получается. Когда начинала работать - думала, это я просто по неопытности такая медленная. Вон как у других - только что не дым валит от принтера от скорости распечатки.Пекут как пирожки, один за одним, аж завидно... Высший класс! Я, когда вырасту, тоже так буду...

Но за три года работы как-то постепенно осознала, что вообще не испытываю желания ускоряться и что "класс" со скоростью никак не связан...

А посему на простой трёхканальный (с дыханием и анализом Р), если без помех  - трачу минут 20. На такой же с АД - полчасика. На 12-канальный + АД - полчаса/час (в зависимости, опять же, от качества). Если с аритмиями - часа 2-3 можно просидеть, а то и больше (да ежели еще зашумлённый, да ежели ещё во всяких артефактах поковыряться, потому как туда периодически то ЖТ унесёт комплексов из 15-ти, то паузы от 2х до 5 секунд - было дело...)

Ну а стимулятор - ууууууу, это вообще бесконечное развлечение. Пестня! Тут можно и 6, и 8 часов сидеть, и трое суток с перерывами на сон, и то только потому, что охранник не очень рад, когда сотрудники остаются в поликлинике после 23.00 при официальном окончании рабочего дня в 21.00... 

Не знаю, на сколько еще моего усердия хватит. Может, скоро надоест. Или семья разрастётся и уже не до мониторов будет... Но пока время есть - буду сидеть до упора. Тем более что, судя по отзывам некоторых докторов, качество результата соответствует затраченному времени, и это, без сомнения, вдохновляет.