167 ответов в теме

[Сей Сеич]

Выкладвыю ЭКГ из своего архива (чуть позже модератор присоединит ее).
Мужчина лет 50. Синдром Рейтера, обострение. Высокая температура, гнойный артрит. На этом фоне вот такая ЭКГ. Лечили всякими антибиотиками (И макролидами), ...

[чеширский кот]

Я, Анатолий вот что подумал: коль скоро он у Вас в стационаре и уже был эпизод ЖЭС - не поставить ли ему многосуточный монитор? Например если располагаете КТ-04-8 - то ее 2 ГБ памяти хватит аж на десять суток непрерывной регистрации (с эпизидической заменой ИП конечно)...причем достаточно 2 или 3 отведения (меньше электродов - легче больному)

А про ЖЭС на пробе конечно имелось ввиду не подтверждение СБ, а критерий прекращения введения Н-амида.

Про антидепрессант нужно ждать ответа Ирины Николаевны - она про них знает много больше чем в инструкции-))

[Алексей Викторович]

Картинки от учатников форума.

1. Иллюстрации к клиническому случаю - Анатолий Бирюков

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Алексей Викторович]

2. Рисунок - комментарий, присланный Сей Сеичем:

Прикрепленные миниатюры

• 

[чеширский кот]

Но для "чистоты эксперимента" нужна хотя бы ЭКГ до макролидов-))

[Сей Сеич]

Будем считать, что это в первые дни госпитализации, когда еще лечение только начиналось, далее его перевели в другое учреждение, где лечили от хламидий... Все живы

[Сей Сеич]

Кто здесь лишний? (фото позже)

[Алексей Викторович]

Кто здесь лишний?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Анатолий Бирюков]

Кто здесь лишний? (фото позже)

Не очень понятно, какое отношение Ваш ребус имеет к ЭКГ признакам синдрома Бругада, обсуждаемым в этой теме?

[Сей Сеич]

История ребуса такова. На одной из школ кардиологов был продемонстрирован вот этот слайд при рассказе о BrS. В книгах написано, что синдром описан ДВУМЯ братьями. Вот было бы интересно: сколько их (2 или 3), кто лишний? -)Почему в названии синдрома фамилия в единственном числе?
Естественно, что я их ни разу не видел и даже по внешним признакам затрудняюсь найти братьев.
Нужна помощь тех, кто с ними знаком!
Хороших всем выходных! С праздником 9 Мая!!!!

[лиманкина]

Анатолий ЭКГ признаки синдрома Бругада - это достоверно coved (свод). Описаны 3 разновидности. 2 и 3 типы к синдрому Бругада НЕ относятся. Но синдром Бругада на ЭКГ может проявляться различными конфигурациями - норма/2 тип/3 тип. Поскольку подозрения на синдром Бругада у Вас основаны только на закорючках ЭКГ (максимум 3 типа) - ни о каком синдроме не может идти речи! И не надо записывать этот диагноз в историю болезни!
Почему я спросила про лекарства. Приобретённые (т.е. под влиянием различных причин, в т.ч. лекарств) бругадоподобные изменения 2 и 3 типа врачи на практике наблюдают довольно часто.

Антидепрессанты (особенно атипики) - да, весьма и весьма. Можно и на вальдаксан подумать, однако больной его давно не получает.
И небилет может - это ББ. И это вероятнее в Вашем случае.

По поводу провокационных проб.
Рекомендовано проводить с ajmaline, flecainide, procainamide (новокаинамид), pilsicainide (по убывающей по значимости). 2 и 3 типы ЭКГ должны преобразоваться в 1. Не всегда получается, да ещё около 16% пациентов с АДПЖ тоже реагируют подъёмом сегмента ST. Предпочтительны всё-таки первые 2.
Японцы любят (и навязывают) применять для провокации инсулин с глюкозой - мягче, тоньше и деликатнее.

Это не в Вашем случае. Какой смысл провоцировать а/аритмиками, если (будем считать) уже спровоцировали ББ (а/депрессанты)? Да и не получается (кто пробовал) - после лихорадки и лекарств.

Вы спрашиваете о ценности генетического исследования?
В Москве за 1 ген SCN5A возьмут около 25 000 руб.
Не очень получается из доступного (опять же изученного SCN5A) - % 25-30. Но делать надо. А вдруг.

Анатолий, это не Ваш случай. Понаблюдайте ЭКГ в динамике.

Сей Сеич - ну як диты.
Молодой лишний Ramon Brugada (Girona, Spain). Josep Brugada (Barcelona, Spain) и Pedro Brugada (Brussels, Belgium) у истоков стояли, много чего перетерпели от итальянцев.
Впрочем и Ramon никак не лишний: сайт о синдроме Бругада продвигает!

[Сей Сеич]

.

[Сей Сеич]

Сей Сеич - ну як диты.

Вдруг на Школе мимо будет проходить кто, а я не знаю...

[Анатолий Бирюков]

[b]
Анатолий, это не Ваш случай. Понаблюдайте ЭКГ в динамике.

Спасибо большое за консультацию!
Ирина Николаевна, а можно будет обращаться к Вам, если возникнут вопросы по Бругада по этому пациенту или другим? В редких случаях, естественно, надоедать не буду :-))

[Сей Сеич]

Думаю, что такой Человек не откажет ... Также хочу выразить благодарность за подробные ответы, участие в разборе, СПАСИБО!!!

[лиманкина]

Конечно, обращайтесь. Отвечу обязательно. Мой адрес irinalimankina@yandex.ru

Думая о больном...Осторожнее с такими диагнозами, коллеги. Как приговор звучит. А изучен между тем очень плохо. И что делать - не очень понятно.

Например, с бессимптомными формами (изменения только на ЭКГ). Отказываются в последние годы от агрессивной тактики - сразу устанавливать ИКД.

[лиманкина]

Выкладвыю ЭКГ из своего архива

Высокая температура? А после нормализации?

[Анатолий Бирюков]

Думая о больном...Осторожнее с такими диагнозами, коллеги. Как приговор звучит. А изучен между тем очень плохо. И что делать - не очень понятно.

Например, с бессимптомными формами (изменения только на ЭКГ). Отказываются в последние годы от агрессивной тактики - сразу устанавливать ИКД.

Ирина Николаевна!
Все таки Ваше авторитетное мнение по данному пациенту - нет ЭКГ признаков синдрома Бругада?

[Сей Сеич]

Больше ничего не знаю. Уехал в другое учреждение, другой город, ... Но это первая бругадоподобная ЭКГ в моей практике.

[лиманкина]

Все таки Ваше авторитетное мнение по данному пациенту - нет ЭКГ признаков синдрома Бругада?

По-моему, нет. Понаблюдайте в динамике. Электроды поперемещайте.
Странно, почему Кот молчит. У него есть красивая версия таких изменений ЭКГ.

После праздников я покажу Вам красивое "седло" (из последних).

Сей Сеич Бругадоид красивый! Жаль, при нормальной температуре ЭКГ не видели.