122 ответов в теме

[Сей Сеич]

Уважаемый коллеги, предлагаю справочный материал, который можно положить под стекло. Давно хотел сделать, сделал. В данном варианте возможны мелкие ошибки, буду признателен за поправки, в конце-концов можно поправить ручкой под нормы Вашего учреждения. Про Холестерин - это нецелевые значения для пациентов с ИБС! Позже дополню. Удачи!
Пока ждем активности модератора, который должен выложить файл.

[Алексей Викторович]

Уважаемый коллеги, предлагаю справочный материал, который можно положить под стекло. Давно хотел сделать, сделал. В данном варианте возможны мелкие ошибки, буду признателен за поправки, в конце-концов можно поправить ручкой под нормы Вашего учреждения. Про Холестерин - это нецелевые значения для пациентов с ИБС! Позже дополню. Удачи!
Пока ждем активности модератора, который должен выложить файл.

Вот и активность:

Прикрепленные файлы:

•  Лабораторные показатели, под стекло.pdf   55.67 Кб   1055 раз скачано

[чеширский кот]

Вот и активность:

Вот про РОЭ (оно же СОЭ) попробую не согласится: есть мнение (и мне оно представляется верным) что норма этого показателя сугубо своя для каждого индивидуума и генетически детерминирована от рождения - например, для одно человека в здоровом состоянии норма 2 мм/час, а 10 - будет для него пятикратным ускорением; рАвно при норме, например, 15 мм/час - значение 20 будет лишь незначительным ускорением...
Насколько помню такого мнения всегда придерживалась ленинградская терапевтическая школа -

[чеширский кот]

Уважаемый коллеги, предлагаю справочный материал, который можно положить под стекло..... Удачи!

гм..я конечно ответил Алексею Алексеевичу-

[Сей Сеич]

Гм... 1) в данном случае я не автор, а компилятор, 2) норма то она и есть, чтобы хоть как то оценить результат, пусть и не со 100% точностью разделения на группы больных и здоровых. Отнемитесь к этому файлу, как к справочному материалу, ничто не мешает подправить нормы под свою лабораторию/мвои воззрения. Принимаются предложения по дополнению, замечания по стуи (опечатки/ошибки), так как все набиралось вручную (не копировалось). С уважением к любому мнению.

[Mila]

Уважаемый коллеги, предлагаю справочный материал, который можно положить под стекло. Давно хотел сделать, сделал. В данном варианте возможны мелкие ошибки, буду признателен за поправки, в конце-концов можно поправить ручкой под нормы Вашего учреждения. Про Холестерин - это нецелевые значения для пациентов с ИБС! Позже дополню. Удачи!
Пока ждем активности модератора, который должен выложить файл.

Спасибо, Сей Сейч, все самое необхобимое и компактно. Скачаю себе на рабочий стол.

[чеширский кот]

Гм... 1) в данном случае я не автор, а компилятор..... С уважением к любому мнению.

Да я собственно вкинул тезу в надежде пообсуждать этот ...ну не такой прямозначный показатель. Вот есть например болезнь "ускоренного СОЭ" -

[Сей Сеич]

Да я собственно вкинул тезу в надежде пообсуждать этот ...ну не такой прямозначный показатель. Вот есть например болезнь "ускоренного СОЭ" -

Код МКБ? Уверен, что в МКБ можно все найти (типа неточно обозначенное)...

[М.М.Медведев]

Уважаемые коллеги.
Извините, что не участвуют в Ваших обсуждениях - очень занят. Готовлю к запуску портал, ориентированный главным образом на обучение. Некий грандиозный проект с очным, дистанционным и очно-заочным обучением. Так что, если что - пишите в личку.
С уважением, МММ

[Elsevier]

Статья древняя, но коль скоро кто-то еще определяет СОЭ.
Скорость оседания эритроцитов: почему её не стоит определять?
http://www.antibioti...int.php?sid=641

[Сей Сеич]

Спасибо Артему, прочитали, спасибо. Но пока в практике показатель используется.

[Elsevier]

Спасибо Артему, прочитали, спасибо. Но пока в практике показатель используется.

Что-только у нас в практике не используется, чаще всего то, что не надо. Если кардиология еще как-то дружит с ДМ, то остальные разделы медицины остались в далеком прошлом.

PS. Что-то тихо у Вас тут. Настоящих буйных мало.

[чеширский кот]

PS. Что-то тихо у Вас тут. Настоящих буйных мало.

ну и ну. Целых два - я и Сей Сеич - разве мало? -

А если серьезно - то рано Вы отказываетесь от СОЭ...бывает этот показатель как никакой другой дает толчОк (в смысле импульс) к правильному диагнозу. Пример сами припомните или помочь стороннику ДМ?-

[чеширский кот]

Уважаемые коллеги - очень занят. Готовлю к запуску портал, ориентированный главным образом на обучение. Некий грандиозный проект с очным, дистанционным и очно-заочным обучением....

"Всё то Вы в трудах праведных, профессор" - (с)
Искренне завидую Вашему, Михаил Маркович, трудолюбию. На фоне фактической ликвидации МАПО как Школы полагаю Ваши труды будут более чем востребованы, особенно в Питере и Северо-Западе.

[Elsevier]

ну и ну. Целых два - я и Сей Сеич - разве мало? -

А если серьезно - то рано Вы отказываетесь от СОЭ...бывает этот показатель как никакой другой дает толчОк (в смысле импульс) к правильному диагнозу. Пример сами припомните или помочь стороннику ДМ?-

Это слишком неспецифичные условия, что весьма специфично для данного теста
Вы хотите сказать, что основываясь только на повышении СОЭ, мы может подозревать какой-то специфичный диагноз?
Даже исходя из дефиниции понятия "норма", существует 5%, а то и 10% людей, у которых нормальное для них СОЭ находится вне интервалов, определенных для всей популяции. Можете назвать дискриминационый показатель для СОЭ, когда мы можем разграничить норму и патологию?

[Elsevier]

дубль

[чеширский кот]

Это слишком неспецифичные условия, что весьма специфично....
Даже исходя из дефиниции понятия "норма" существует 5%, а то и 10% людей, у которых нормальное для них СОЭ находится вне интервалов, определенных для всей популяции. Можете назвать дискриминационый показатель для СОЭ, когда мы можем разграничить норму и патологию?

Я новоявленную лексику с трудом понимаю...ну не копенгаген как грицца

Про специфичность я речи и не вел. А вот если мне станут вешать лапшу, что у больного подострый септический эндокардит (ИЭ по Вашему)при СОЭ, например 15 мм/час - я рассмеюсь. Аналогично с миеломной болезнью, например.

Впрочем при грибковой этиологии ИЭ (что в наши наркоманные времена уже становится не такой и казуистикой) возможно СОЭ будет нормальным, НО исключения лищь подтверждают правило - не так ли, уважаемый Артем?

[Сей Сеич]

При СОЭ 15 я совершенно не так "парюсь" как при 40 или 50 (по Панченкову) (по Вестрегрену другие критерии "парки"). Совершенно понятно, что неспецифический и не всегда чувствительный, но очень дешевый и сердитый. Вкупе с другими признаками помогает, если диагноз определен, то, как правило, логично коррелирует с активностью и пр. (если только новой лаборантки нет, или жары на улице и пр.)

[чеширский кот]

При СОЭ 15 я совершенно не так "парюсь" как при 40 или 50

Ну вот и я про ЭТО. А уж коли 60-70 - так и ваще ...

[Сей Сеич]

ПЭСЭ: А кто здесь буйный?