8 ответов в теме

[Anna Olegovna]

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, с формулировкой заключения по данной экг.
Какую литературу по ЭКС порекомендуете?

Фибрилляция предсердий с ЧЖС 64-94-115 уд в мин. Регистрируются собственные желудочковые комплексы, комплексы ЭКС с ЧСС 64 уд. в мин. Нормальное положение ЭОС. Нарушение процесса реполяризации миокарда нижней стенки левого желудочка, верхушки. ГЛЖ с систолической перегрузкой.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Anna Olegovna]

Также хотела спросить, указывается ли в описании экг при навязанном ритме интервал между спайком(стимуляцией предсердий) и желудочковым комплексом в мсек? Встретилась экг с интервалом 0,26 сек.
Можно ли сформулировать заключение как "ритм экс с частотой стимуляции предсердий 60 в мин, ЧЖС 60 в мин, ЭОС... описание блокады ветвей НПГ(по желудочковому комплексу)... описание нарушения процесса реполяризации (если есть)"?

[doca01]

Также хотела спросить, указывается ли в описании экг при навязанном ритме интервал между спайком(стимуляцией предсердий) и желудочковым комплексом в мсек? Встретилась экг с интервалом 0,26 сек.
Можно ли сформулировать заключение как "ритм экс с частотой стимуляции предсердий 60 в мин, ЧЖС 60 в мин, ЭОС... описание блокады ветвей НПГ(по желудочковому комплексу)... описание нарушения процесса реполяризации (если есть)"?

Добрый день Уважаемая коллега. На представленных фрагментах зарегистрирована фибрилляция предсердий которая прерывается сначала двумя эффективными желудочковыми стимулами ЭКС, а затем в дальнейшем и ритмом ЭКС( скорее всего VVI) с частотой 64 в мин. Как мне представляется, в РФ нет общепринятых терминов для обозначения такой картинки: кто-то укажет, что имеется артифициальный ритм( или артифициальные комплексы) с частотой 64 в мин. Кто-то назовет это эффективными желудочковыми комплексами при однокамерной стимуляции в режиме VVI( или ритм ЭКС в режиме желудочковой стимуляции с частотой 64 в мин.). Здесь также необходимо отметить последний комплекс как псевдосливной( имеется спайк ЭКС, но комплекс не изменен). При анализе обычной ЭКГ я не указываю расстояние между предсердныи стимулом и началом желудочкового комплекса( так называемые A-V или P-V задержка), т.к считаю. что лучше это делать при холтеровском исследовании( так можно более точно измерить это расстояние и сопоставить его с данными паспорта ЭКС). Также при описании 2-х камерной стимуляции нет необходимости отдельно указывать частоту стимуляции предсердий и частоту стимуляции желудочков. Обычно это одна и та же частота. Например, указать , что имеется двухкамерная стимуляция( например в ЭКС DDDR) с частотой 70 в мин.В своей работе часто использую монографию Е.В.Первовой "Современная кардиостимуляция на холтеровском мониторе ЭКГ", Москва, Медика, 2011 год. Купил её во время курсов по ЧП ЭФИ и кардистимуляции в Питере. С уважением doca01 

[doca01]

Добрый день Уважаемая коллега. На представленных фрагментах зарегистрирована фибрилляция предсердий которая прерывается сначала двумя эффективными желудочковыми стимулами ЭКС, а затем в дальнейшем и ритмом ЭКС( скорее всего VVI) с частотой 64 в мин. Как мне представляется, в РФ нет общепринятых терминов для обозначения такой картинки: кто-то укажет, что имеется артифициальный ритм( или артифициальные комплексы) с частотой 64 в мин. Кто-то назовет это эффективными желудочковыми комплексами при однокамерной стимуляции в режиме VVI( или ритм ЭКС в режиме желудочковой стимуляции с частотой 64 в мин.). Здесь также необходимо отметить последний комплекс как псевдосливной( имеется спайк ЭКС, но комплекс не изменен). При анализе обычной ЭКГ я не указываю расстояние между предсердныи стимулом и началом желудочкового комплекса( так называемые A-V или P-V задержка), т.к считаю. что лучше это делать при холтеровском исследовании( так можно более точно измерить это расстояние и сопоставить его с данными паспорта ЭКС). Также при описании 2-х камерной стимуляции нет необходимости отдельно указывать частоту стимуляции предсердий и частоту стимуляции желудочков. Обычно это одна и та же частота. Например, указать , что имеется двухкамерная стимуляция( например в ЭКС DDDR) с частотой 70 в мин.В своей работе часто использую монографию Е.В.Первовой "Современная кардиостимуляция на холтеровском мониторе ЭКГ", Москва, Медика, 2011 год. Купил её во время курсов по ЧП ЭФИ и кардистимуляции в Питере. С уважением doca01 

Да, забыл еще ответить по поводу описания нарушений проведения и процессов реполяризации. Если ритм ЭКС не постоянный и регистрируются собственные сокращения( а тем более есть и предыдущие ЭКГ) то можно описывать нарушения проводимости в собственных ( не навязанных!!) комплексах.Однако, как мы понимаем, навязанные комплексы зачастую будут иметь вид блокады левой ножки п. Гиса, т.к. стимуляция будет исходить из правого желудочка. По поводу описания процессов реполяризации. Не надо забывать, что сама кардиостимуляция вызывает изменения как минимум з.Т( в виде синдрома Шатерье). Поэтому, к описанию процессов реполяризации надо подходить осторожно, описывать их с учетом предыдущих ЭКГ( т.е. в динамике). Однако, если Вы видите явные изменения ST-T, которые могут говорить об ОКС или ИМ конечно их надо указывать. Суважением doca01

[Anna Olegovna]

Спасибо Вам большое за ответ!

[Чернякова Анна]

Согласна с вышесказанным. Добавлю насчет этого:

"Также хотела спросить, указывается ли в описании экг при навязанном ритме интервал между спайком(стимуляцией предсердий) и желудочковым комплексом в мсек? Встретилась экг с интервалом 0,26 сек."

Я обычно указываю.
В том случае, если это AV стимуляция (стимулированы и предсердия, и желудочки), измеряю расстояние между предс. и жел. стимулами и вместо PQ пишу "AV задержка =..."
Если стимулированы только предсердия, а проведение на желудочки сохранено, описываю это как обычный PQ (расстояние от предс. стимула до начала QRS). 

Касательно 0,26 - бывает и больше, в большинстве случаев это не нарушение а просто не совсем стандартное значение привычного для нас PQ, установленное в настройках с целью поиска собственного желуд. проведения. Более длинная AV задержка дает возможность появиться собственному QRS и тем самым сократить общее количество стимулированных желуд. комплексов, которые, в общем-то, очень не физиологичны. 
AV задержку более 260-280 мс "на постоянку", насколько я знаю, редко ставят, а вот при наличии алгоритма минимизации желуд. стимуляции (эпизодического поиска спонтанных желуд. сокращений) несколько раз в течение суток может происходить кратковременное увеличение AV задержки до 350 и даже чуть ли не до 400мс. Если при этом "ловятся" собственные QRS, стимулятор на некоторое время сохраняет такую длинную AV задержку, позволяя сердцу поработать самому. Иногда при этом PQ даже уменьшается почти до нормы и желудочковый электрод не вмешивается до тех пор, пока PQ опять не решит удлиниться до какого-то неприемлемого безобразия

Т.е. увеличение AV задержки (при двухкамерной стимуляции) или просто PQ (при собственных PQRS) стоит описывать не как нарушение функции ЭКС, а как отклонение, связанное, вероятно, с работой спец. алгоритма.
Но (повторюсь) только если это значения PQ не более 350 (в крайнем случае) 400мс. Больше - это уже явно что-то неправильное. Возможно, гипосенсинг Р.

[Anna Olegovna]

Согласна с вышесказанным. Добавлю насчет этого:

"Также хотела спросить, указывается ли в описании экг при навязанном ритме интервал между спайком(стимуляцией предсердий) и желудочковым комплексом в мсек? Встретилась экг с интервалом 0,26 сек."

Я обычно указываю.
В том случае, если это AV стимуляция (стимулированы и предсердия, и желудочки), измеряю расстояние между предс. и жел. стимулами и вместо PQ пишу "AV задержка =..."
Если стимулированы только предсердия, а проведение на желудочки сохранено, описываю это как обычный PQ (расстояние от предс. стимула до начала QRS). 

Касательно 0,26 - бывает и больше, в большинстве случаев это не нарушение а просто не совсем стандартное значение привычного для нас PQ, установленное в настройках с целью поиска собственного желуд. проведения. Более длинная AV задержка дает возможность появиться собственному QRS и тем самым сократить общее количество стимулированных желуд. комплексов, которые, в общем-то, очень не физиологичны. 
AV задержку более 260-280 мс "на постоянку", насколько я знаю, редко ставят, а вот при наличии алгоритма минимизации желуд. стимуляции (эпизодического поиска спонтанных желуд. сокращений) несколько раз в течение суток может происходить кратковременное увеличение AV задержки до 350 и даже чуть ли не до 400мс. Если при этом "ловятся" собственные QRS, стимулятор на некоторое время сохраняет такую длинную AV задержку, позволяя сердцу поработать самому. Иногда при этом PQ даже уменьшается почти до нормы и желудочковый электрод не вмешивается до тех пор, пока PQ опять не решит удлиниться до какого-то неприемлемого безобразия

Т.е. увеличение AV задержки (при двухкамерной стимуляции) или просто PQ (при собственных PQRS) стоит описывать не как нарушение функции ЭКС, а как отклонение, связанное, вероятно, с работой спец. алгоритма.
Но (повторюсь) только если это значения PQ не более 350 (в крайнем случае) 400мс. Больше - это уже явно что-то неправильное. Возможно, гипосенсинг Р.

Спасибо большое!

[doca01]

Добрый день, уважаемые коллеги. Рад, что у нас завязалась настоящая дискуссия по этому вопросу. Всегда приятно помочь коллеге и одновременно что-то новое узнать и для себя. Анна пишет" В том случае, если это AV стимуляция (стимулированы и предсердия, и желудочки), измеряю расстояние между предс. и жел. стимулами и вместо PQ пишу "AV задержка =..."
Если стимулированы только предсердия, а проведение на желудочки сохранено, описываю это как обычный PQ (расстояние от предс. стимула до начала QRS)"...   По отношению к a-v проведению при ЭКС существует два термина: A-V задержка(sensed AV)- это  интервал между собственным предсердным сокращением и навязанным желудочковым и P-V задержка( P-V sensed)-интервал между навязанным предсердным сокращением и навязанным желудочковым комплексом. Поэтому, думаю не очень правильно обозначать термином "PQ" даже в том случае когда имеется стимуляция предсердий и собственное желудочковое сокращение. Необходимо  также добавить, что существует и обратная ситуация, когда стимулятор не только периодически "ищет" собственные желудочковые комплексы и удлиняет A-V задержку, но и уменьшает её. Это происходит при учащении ритма( как собственного так и навязанного).  При учащении ритма срабатывает алгоритм частотно-адаптивной a-v задержки( когда при учащении ритма уменьшается a-v задержка). О наличии этого алгоритма необходимо знать, когда измеряете a-v проведение на частоте выше 90-100 в мин.... Конечно, увеличение a-v задержки имеет свои пределы и часто ограничивается 300 мсек. Увеличивая еще больше можно создать очень много проблем( это и увеличение возможности ретроградного v-a проведения, т.е. создание условий для возникновения пейсмекерной тахикардии, при увеличенной a-v задержке бывает трудно запрограммировать макс. чсс для молодых пациентов и т.п. ). Сомневаюсь, что именно большая a-v задержка может быть как-то связана с гипосенсингом по з.Р. Спасибо за дискуссию. С уважением doca01.

[doca01]

Добрый день, уважаемые коллеги. Рад, что у нас завязалась настоящая дискуссия по этому вопросу. Всегда приятно помочь коллеге и одновременно что-то новое узнать и для себя. Анна пишет" В том случае, если это AV стимуляция (стимулированы и предсердия, и желудочки), измеряю расстояние между предс. и жел. стимулами и вместо PQ пишу "AV задержка =..."
Если стимулированы только предсердия, а проведение на желудочки сохранено, описываю это как обычный PQ (расстояние от предс. стимула до начала QRS)"...   По отношению к a-v проведению при ЭКС существует два термина: A-V задержка(sensed AV)- это  интервал между собственным предсердным сокращением и навязанным желудочковым и P-V задержка( P-V sensed)-интервал между навязанным предсердным сокращением и навязанным желудочковым комплексом. Поэтому, думаю не очень правильно обозначать термином "PQ" даже в том случае когда имеется стимуляция предсердий и собственное желудочковое сокращение. Необходимо  также добавить, что существует и обратная ситуация, когда стимулятор не только периодически "ищет" собственные желудочковые комплексы и удлиняет A-V задержку, но и уменьшает её. Это происходит при учащении ритма( как собственного так и навязанного).  При учащении ритма срабатывает алгоритм частотно-адаптивной a-v задержки( когда при учащении ритма уменьшается a-v задержка). О наличии этого алгоритма необходимо знать, когда измеряете a-v проведение на частоте выше 90-100 в мин.... Конечно, увеличение a-v задержки имеет свои пределы и часто ограничивается 300 мсек. Увеличивая еще больше можно создать очень много проблем( это и увеличение возможности ретроградного v-a проведения, т.е. создание условий для возникновения пейсмекерной тахикардии, при увеличенной a-v задержке бывает трудно запрограммировать макс. чсс для молодых пациентов и т.п. ). Сомневаюсь, что именно большая a-v задержка может быть как-то связана с гипосенсингом по з.Р. Спасибо за дискуссию. С уважением doca01.

A-V задержка-Sensed A-V,     P-V задержка-Pased AV. Извините за неточность.