122 ответов в теме

[Elsevier]

Я новоявленную лексику с трудом понимаю...ну не копенгаген как грицца

Про специфичность я речи и не вел. А вот если мне станут вешать лапшу, что у больного подострый септический эндокардит (ИЭ по Вашему)при СОЭ, например 15 мм/час - я рассмеюсь. Аналогично с миеломной болезнью, например.

Впрочем при грибковой этиологии ИЭ (что в наши наркоманные времена уже становится не такой и казуистикой) возможно СОЭ будет нормальным, НО исключения лищь подтверждают правило - не так ли, уважаемый Артем?

Течение болезней изменяется, и то, что было исключением, становится правилом, и наооборот. Не думаю, что в где-нибудь в Копенгагене определяют СОЭ.Там в ходу другие маркеры. Нормальное СОЭ не исключает сепсис у конкретного пациента.

Традиция продлевать больничный лист,пока СОЭ не нормализуется, вот что удивительно.

[Сей Сеич]

Если 70, то можно быть королем: почти сразу предварительный диагноз начинает крутится... (естественно, краем уха услышав, что косточки болят).

[чеширский кот]

Традиция продлевать больничный лист,пока СОЭ не нормализуется, вот что удивительно.

Гм...ну с больничными не работал (ток в интернатуре -)))

А вот что есть норма - так и повисло....

[Сей Сеич]

Вот за границей не был, не буду утверждать как там с СОЭ. Но в традициях ревматологической зарубежной школы активность определяется по формулам, в которой СОЭ присутствует. Правда по "какому-то" Вестергрену (сейчас многие коммерческие лаборатории его внедряют в практику. Так что СОЭ не умерло. Пусть оно нужно не для постановки точного диагноза, но обасти применения присутствуют.

[Elsevier]

Гм...ну с больничными не работал (ток в интернатуре -)))

А вот что есть норма - так и повисло....

В философском словаре нормой считают понятие, обозначающее границы, в которых вещи и явления, сохраняют свои качества и функции.
В медицине под нормой считается отсутствие болезни.
Как правило, границы, в которые должен укладываться какой-либо показатель, определяются в результате эпидемиологических исследований, на основании выборки здоровых людей, не имеющих факторов, даже косвенно влияющих на результаты теста.
И за норму принимают значение теста, укладывающийся в 5/95 центильный интервал, то есть полученный у 90% исследуемой популяции. Исходя даже из этого, у 10% здоровых людей, нормальные для них показатели теста, будут либо снижены, либо повышены.
И если такой уникум сдаст кровь на какую-нибудь "гормонограмму", как сейчас принято в коммерческих центрах, то при наличии 10 анализов в бланке, один из них может выходить за пределы референсных значений. А то и все 10, по причуде статистики.

Но в работе врач сталкивается чаще не со здоровыми, а с больными, имеющими сопутсвующие заболевания и ряд факторов, влиящих на показатели анализов, начиная с приема многочисленных лекарств, заканчивая беременностью. СОЭ 15 вовсе не значит, что больной легче, чем тот, у которого СОЭ 40 и надо меньше парится. Хотя конечно, при наличии отсутствия других тестов, это лучше, чем ничего. Но исключительно, для бедных.

[Сей Сеич]

Все понимаем, принимаем, оцениваем в комплексе.
К сожалению, нередко, зависит и от кошелька пациента и от дурацких "экономических" стандартов и пр.
Умереть можно и СОЭ 5, конечно.
Везде нужен РАЗУМНЫЙ подход, с пониманием основ ДМ, оценки чувствительности/специфичности и пр. Но когда в наше время начинают доказывать и показывать "за деньги", чтобы мы на конференциях открыв рот все записали и начали дома вместо Ацекардола применять толко кардиомагнил или вместо эналаприла только периндоприл, или сравнивают типа "божий дар" с "яичницей" (небилет с анаприлином), то становится несколько грустно.
Я не за СОЭ, а за разумный и честный подход. СОЭ еще будет жить!!!

[чеширский кот]

Умереть можно и СОЭ 5, конечно.

Все таки хочу вас, коллеги вернуть в начало разговора про СОЭ с позиций просто врача...без философских знаний-))

Вот у меня всю мою жизнь СОЭ было от почти нуля до 1-2 мм/час. Так что для меня СОЭ 10? Это резчайшее его ускорение. И мне нач-хать на среднюю температуру по больнице... Не ссогласные? Тогда аргументируйте -

[Сей Сеич]

Согласны, согласны. Но доказельств из области ДМ нету. Будем использовать понятия "популяционная норма" и "индивидуальная". Типа, что для одного погибель, для другого хорошо (норма).

[чеширский кот]

Типа, что для одного погибель, для другого хорошо (норма).

На мои немецкие крови намекаете. Ну да - их есть...этак процентов 25-

А иметь нормально-доказательное значение СОЭ так хочется -

[Сей Сеич]

Не знал, извините, если что лишнее сказал...

[Elsevier]

Так у нас чаще имитация ДМ, впрочем не только у нас. Мало кто лезет в дебри и копается, каким образом в том или ином исследовании получили цифры, и почему они не совпадают с реальной практикой.
Вот прям сейчас скандал начинается c несколькими исследованиями антитромбоцитарных препаратов,посмотрим, во что он выльется.

Так что для меня СОЭ 10? Это резчайшее его ускорение

О том и спич. А кто-то отвергнет диагноз эндокардит, СОЭ то "в норме"

[чеширский кот]

Не знал, извините, если что лишнее сказал...

Ой ! какие извинения! Ведь не китайские -

[чеширский кот]

О том и спич. А кто-то отвергнет диагноз эндокардит, СОЭ то "в норме"

Ну так я исходил из "общепринятых" так сказать "понятий". Вы же не станите отрицать, что мы все больше и больше живем по "понятиям"..вернее даже не живем, и имитируем что-то подобное...

[Сей Сеич]

Ребята, давайте жить дружно! Всем спокойной ночи, приятных сновидений...!

[Сей Сеич]

Оказывается в 2011 г. "введена в строй" новая шкала оценка периоперационного риска перед кардиохирургическими операциями EuroSCORE II. Он-лайн версия калькулятора находится на указанной странице:
http://euroscore.org/calc.html

[Сей Сеич]

Привожу ссылку на сайт индийского кардиолога. Настоящий образовательный сайт. Если подписаться, то в неделю будете получать письмо по какой-то проблеме кардиологии (коротко и полезно, с моей точки зрения).
Может быть дистанционный проект "Аритмологического форума" возьмет для себя что-то для себя (в смысле организации работы).
http://www.learnonly.com/

[Сей Сеич]

Выкладываю подкорректированую таблицу лабораторных норм, пригодную для того, чтобы лежать под стеклом.

[Сей Сеич]

Ссылка и материалы по шкале SCORE согласно рекомендаций 2011 г.:
1. сайт, можно скачать программу на компьютер. http://www.heartscor...s/download.aspx
2. красивый листик со шкалой SCORE, под стекло. http://www.escardio....charts-2012.pdf

[Алексей Викторович]

Выкладываю подкорректированую таблицу лабораторных норм, пригодную для того, чтобы лежать под стеклом.

Прикрепленные файлы:

•  Lab25-08-12.pdf   57.49 Кб   518 раз скачано

[Сей Сеич]

Полезная книга по ЭФИ и ЭКГ, 2000 г., автор из Санкт-Петербурга
http://rutracker.org...c.php?t=4170731