5 ответов в теме

[Михаил Палкин]

Уважаемые коллеги разрешите предложить ЭКГ б-го 80 лет с постинфарктным кардиосклерозом с пароксзмами , которые в клинике постоянно принимали за МА.

   С уважением М.Палкин

[Михаил Палкин]

  Кстати, уважаемые коллеги может нам  открыть обсуждение о наиболее  часто   выявляемых ,особенно при холтер ЭКГ. коротких неустойчивых асимптоматических предсердных тахикардий, которые часто принимаются  за МА , а например в нашем  геронтологическом госпитале  на 1200 коек   они встречаются  в 4-5 раз чаще, чем пароксизмы МА  и  сразу  же возникают вопросы о возможных при них осложнениях ( тромбозы ЛП , СН и др.) ,а занчит  появляются вопросы  о  возможном  применении  при  них  и  антикоагулянтов ( хотя по международным  конценсусам это  проедлагается  только  при  МА).

   С уважением М.Палкин

[Анатолий Бирюков]

 коротких неустойчивых асимптоматических предсердных тахикардий, которые часто принимаются  за МА , а например в нашем  геронтологическом госпитале  на 1200 коек   они встречаются  в 4-5 раз чаще, чем пароксизмы МА  и  сразу  же возникают вопросы о возможных при них осложнениях ( тромбозы ЛП , СН и др.)

 

У Вас есть даные, хотя бы на уровне Вашего госпиталя, что пробежки неустойчивой предсердной тахикардии вызывают тромбозы?

В смысле, установлена ли причинно-следственная связь у таких больных между пароксизмами предсердной тахикардии и тромбозами? Иначе эти состояния могут существовать независимо друг от друга.

[Михаил Палкин]

Уважаемый коллега, Вы конечно понимаете,что чтобы абсолютно достоверно ответить на данный вопрос  необходимо провести широкие  международные доказательные исследования на  тысячах больных, но Вы конечно помните , что примерно так сначала  стоял  вопрос при  постоянном  ФП , затем при часто рецидивирующем ФП ,  а затем и при трепетании предсердий. И сейчас этот вопрос  уже не обсуждается, а   механизмы  формирования тромбоза  при  рецидивирующей  предсердной  тахикардии работают аналогично.  Да в нашем госпитале мы неоднократно встречались с тромбозом ЛП  у б-х с часто рецидивирующими ПТ и  считаем , что этот вопрос  достоин обсуждения. 

[Шубин С.В.]

Хм, а может, просто эти пациенты вдобавок и пароксизмальной ФП страдают? Большое количество предсердных тахикардий все же указывает на риск ФП. Невозможно же все время "держать руку на пульсе", и однодневная холтеровская запись еще ни о чем особо не говорит (имею в виду, отсутствие на ней ФП еще не доказывает, что ее не бывает у пациента вообще). Запросто может быть, что в этом проценте тромбозов большая доля недиагностированных ФП. Я вот пароксизмы предсердной тахикардии (чаще всего очаговой) вижу тоже часто, и даже не у особо и пожилых, и даже вовсе у средних лет людей, но они, как правило, длительностью по 3-20 сек, за это время механическая систола предсердий... (задумался) пострадает? Здравый смысл, как будто, подсказывает, что не должна, а ведь исследований-то небось и нет таких - чем черт не шутит?

[Михаил Палкин]

Да конечно, у больных с часто рецидивирующей  короткой  ПТ могут быть и  короткие пароксизмы ФП, но разговор идет о больных с преимущественно частом   в 4-5 раз выявлении пароксизмов ПТ.