8 ответов в теме

[Александр Геннадьевич]

Уважаемые коллеги, перед вами ЭКГ пациентки 43 лет с нейрогенной экстрасистолией.

Считая, что мы имеем дело со стволовой экстрасистолией, мне непонятно, куда исчезли ожидаемые зубцы Р в момент появления экстрасистолы, которые по логике должны быть на экстрасистолическом сегменте S-T; для сравнения здесь же приведены фрагменты ЭКГ, где синусовый Р отчетливо виден.

 В течение мониторирования никаких патологических пауз и блокад не зарегистрировано.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[мис дис]

Экстрасистолы с ВА-блокадой и без.

Или политопные.

[Александр Геннадьевич]

Не понял. Хорошо, смотрим на первое фото на "нижнюю"ЭКГ.... Если считать, что здесь экстрасистола без ВА-блокады, то ретроградный P` слился с экстрасистолическим QRS?

[Шубин С.В.]

Здравствуйте! На первой картинке по времени ожидаемого появления синусового Р он вполне мог попасть на QRS (да и не только синусовый, а и если был ретроградный). Тогда, за счет совпадения экстра-QRS по времени (ну, почти, плюс-минус на аритмию) с ожидаемым Р, компенсаторной паузы может не быть ни при наличии ретроградного проведения, ни при его отсутствии. На второй картинке почти уверен, что вижу синусовый Р на восходящем колене Т.

[Александр Геннадьевич]

На счет того, что на первой ЭКГ синусовый Р слился с QRS можно допустить (по расчетам), но на второй ЭКГ там где нет Р - остается только вариант слитного ретроградного Р и QRS. Но как ретроградный Р провелся и не разрядил синусовый узел?! Ведь: интервалы R-R-R и R-Э-R равны....

[Шубин С.В.]

 но на второй ЭКГ там где нет Р - остается только вариант слитного ретроградного Р и QRS. Но как ретроградный Р провелся и не разрядил синусовый узел?! Ведь: интервалы R-R-R и R-Э-R равны....

 

А откуда такая уверенность, что он вообще провелся на предсердия? Убедительных признаков этого на ЭКГ мы не видим (ни "ретроградной" волны Р, ни сбоя ритма синусовых Р с укорочением компенсаторной паузы), а из теории и практики известно, что вариант проведения только на желудочки (то есть - с ВА-блокадой) является вполне возможным. Может, это он и есть? Ну, есть еще вариант с блокадой входа синусового узла, но вот это уже, насколько я помню, как раз считается очень маловероятным при довольно длинном интервале сцепления.

[Александр Геннадьевич]

Вобщем, у меня только один вариант приходит в голову: ретроградный Р (слился с QRS) провелся на предсердия, разрядил синусовый узел, "на мгновение его угнетя".

[Шубин С.В.]

Может, и так. Но я просто прикинул по аналогии с теми экстрасистолами, где все явно. Вот верхний фрагмент на первой и нижний на второй картинке - там экстрасистолы из АВ или стволовые явно без проведения на предсердия. Вот я и подумал - может, и тут то же самое, просто другая комбинация ЧСС и интервала сцепления, и Р потому на другие элементы комплекса попадает.

[Михаил Палкин]

Уважаемые коллеги. на 1 ЭКГ данные за  1-  типичную стволовую экстр с  ав-дисоциацией и 1 - с одновременым  ва-проведением , а на следующей ЭКГ -типичная стволовая  экстр  с  ав- дисоциацией      и этот синусовый Р- провелся  на ЖК  с   ав-блокадой  1  ст