8 ответов в теме

[Михаил Палкин]

Обратите внимание на разные формы Р.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Шубин С.В.]

Чет, кажется мне, тут и не определить, где истинные различия морфологии, а где из-за артефактов. Потому, как в I отведении я с трудом представляю себе Р такой формы, полярности и амплитуды. К тому же, если приглядеться, загогулины эти (если о них речь) как будто немного то раньше, то позже истинных Р (сверяясь по II) по времени выскакивают. Как вариант - какая-то проблема с левой рукой (тик или еще чего). Ибо II отведение наиболее "свободное" от этих загогулин, соответственно, ПР и ЛН в порядке (и сами конечности, и отведения).

 

В общем, склоняюсь пока к артефактам.

[Яна]

Больше данных за артефакты.

[doca01]

Думаю что это артефакты. Хотя, если коллега припас для нас сюрприз, то может быть и предсердная диссоциация( сочетание 2-х и более независимых предсердных ритмов на одной ЭКГ). Однако, данное явление не регистрируется в грудных отведениях, почему? Все-таки -артефакты!

[Михаил Палкин]

Уважаемые коллеги, самостоятельный второй предсердный ритм  регулярно и четко прослеживается, виден он и в  первом гр.отв,  хотя и хуже. так что это не артефакт и более правильное последнее  заключение  о полной межпредсердной блокаде  ( м\п диссоциации ) с самостоятельным     выскальзывающим  левопредсердным ритме  с  частотой 38  в мин.

[Шубин С.В.]

Что-то амплитуда их высоковата... да и форма меняется. Ну, правда, если на нескольких пленках подтверждалось, то тогда другое дело.

[М.М.Медведев]

Уважаемые коллеги, самостоятельный второй предсердный ритм  регулярно и четко прослеживается, виден он и в  первом гр.отв,  хотя и хуже. так что это не артефакт и более правильное последнее  заключение  о полной межпредсердной блокаде  ( м\п диссоциации ) с самостоятельным     выскальзывающим  левопредсердным ритме  с  частотой 38  в мин.

Глубокоуважаемые коллеги. Сижу на Кардиостиме рядом с проф. В.И.Новиковым. Слушаю доклады смотрю форум... Спросил мнение Владимира Игоревича об этой ЭКГ. Он сказал, что ЭКГ такого качества оценивать не нужно. Ее нужно переснять. Не могу не согласиться. Но если переснять уже нельзя, то это артефакты. Во втором стандартном отведении хорошо видны синусовые волны Р, следующие в нормальном ритме. Их ширина говорит о том, что это возбуждение двух предсердий. Ну не может правое предсердие возбуждаться 80 мс. Аргумент насчет первого грудного отведения тоже не работает. Дело в том, что грудные отведения снимаются относительно индиферентного элеектрода, поэтому атрефакты на любом из электродов на конечностях, могут отображаться и в грудных отведениях. У меня есть подобная картинка, которую пытались трактовать как полную продольную диссоциацию сердца. Помню статью, где в левом предсердии была "фибрилляция", а в правом - синусовый ритм. Артефакты, вещь коварная....

[doca01]

Глубокоуважаемые коллеги. Сижу на Кардиостиме рядом с проф. В.И.Новиковым. Слушаю доклады смотрю форум... Спросил мнение Владимира Игоревича об этой ЭКГ. Он сказал, что ЭКГ такого качества оценивать не нужно. Ее нужно переснять. Не могу не согласиться. Но если переснять уже нельзя, то это артефакты. Во втором стандартном отведении хорошо видны синусовые волны Р, следующие в нормальном ритме. Их ширина говорит о том, что это возбуждение двух предсердий. Ну не может правое предсердие возбуждаться 80 мс. Аргумент насчет первого грудного отведения тоже не работает. Дело в том, что грудные отведения снимаются относительно индиферентного элеектрода, поэтому атрефакты на любом из электродов на конечностях, могут отображаться и в грудных отведениях. У меня есть подобная картинка, которую пытались трактовать как полную продольную диссоциацию сердца. Помню статью, где в левом предсердии была "фибрилляция", а в правом - синусовый ритм. Артефакты, вещь коварная....

Глубокоуважаемый Михаил Маркович! Позвольте напомнить Вам об обещании изложить свою точку зрения на тему "Имитация ишемических изменений..." 15 февраля. Несмотря на занятость на Кардиостиме, пожалуйста уделите внимание и этой теме. С уважением doca01

[М.М.Медведев]

Глубокоуважаемый Михаил Маркович! Позвольте напомнить Вам об обещании изложить свою точку зрения на тему "Имитация ишемических изменений..." 15 февраля. Несмотря на занятость на Кардиостиме, пожалуйста уделите внимание и этой теме. С уважением doca01

Это обсуждалось еще и вот здесь http://forum.qrs.ru/...p?showtopic=625. Там же есть мой ответ. Извините, забыл разместить ссылку.