6 ответов в теме

[Чернякова Анна]

Здравствуйте!

Не так давно очередная пациентка, держа курс к очередному кардиологу в очередной кардиоцентр и "пролетая" мимоходом через наш кабинет ФД, оставила вот такую ЭКГ. По которой, собственно, у меня только один вопрос: достаточно ли она "страшная", чтобы вынести в заключение ГКМП под вопросом (учитывая, что утвержденных ЭКГ критериев ГКМП, как я понимаю, не существует)?

Из скудных данных лихорадочного опроса, собранного под сердитый гул очереди за дверью: пациентка 1948 г.р., длительно страдает ГБ (цифры уточнить не смогла), "изменения на ЭКГ с молодости", на основании картинки ЭКГ (не жалоб) неоднократно была госпитализирована "с предынфарктным состоянием". Делала ли раньше ЭХО непонятно, на руках ничего нет кроме ЭКГ 2х недельной давности, которая абсолютно идентичная представленной. Словосочетание "гипертрофическая кардиомиопатия" пациентка ранее не слышала и в выписках таких слов вроде бы не видела. 

Самое интересное: в тот же день коллеги сделали ей ЭХО, которое, на мой взгляд, при такой картине ЭКГ получилось на удивление "мирное": из всех особенностей -  утолщение перегородки до 1,55, про ГКМП в заключении ни звука. Имею мнение, что ЭХО следует на всякий случай переделать. Жаль, не успела рекомендовать это пациентке - теперь вся надежда на рассудительность ее кардиолога.

 

В заключении по ЭКГ описала словами все имеющиеся изменения и поставила таки ГКМП (?) с указанием результатов ЭХО-КГ.

Вопрос: насколько, по-вашему, велико несоответствие между результатами ЭКГ и ЭХО, и стоит ли в данном случае ставить под сомнение результаты УЗИ?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[doca01]

Здравствуйте!

Не так давно очередная пациентка, держа курс к очередному кардиологу в очередной кардиоцентр и "пролетая" мимоходом через наш кабинет ФД, оставила вот такую ЭКГ. По которой, собственно, у меня только один вопрос: достаточно ли она "страшная", чтобы вынести в заключение ГКМП под вопросом (учитывая, что утвержденных ЭКГ критериев ГКМП, как я понимаю, не существует)?

Из скудных данных лихорадочного опроса, собранного под сердитый гул очереди за дверью: пациентка 1948 г.р., длительно страдает ГБ (цифры уточнить не смогла), "изменения на ЭКГ с молодости", на основании картинки ЭКГ (не жалоб) неоднократно была госпитализирована "с предынфарктным состоянием". Делала ли раньше ЭХО непонятно, на руках ничего нет кроме ЭКГ 2х недельной давности, которая абсолютно идентичная представленной. Словосочетание "гипертрофическая кардиомиопатия" пациентка ранее не слышала и в выписках таких слов вроде бы не видела. 

Самое интересное: в тот же день коллеги сделали ей ЭХО, которое, на мой взгляд, при такой картине ЭКГ получилось на удивление "мирное": из всех особенностей -  утолщение перегородки до 1,55, про ГКМП в заключении ни звука. Имею мнение, что ЭХО следует на всякий случай переделать. Жаль, не успела рекомендовать это пациентке - теперь вся надежда на рассудительность ее кардиолога.

 

В заключении по ЭКГ описала словами все имеющиеся изменения и поставила таки ГКМП (?) с указанием результатов ЭХО-КГ.

Вопрос: насколько, по-вашему, велико несоответствие между результатами ЭКГ и ЭХО, и стоит ли в данном случае ставить под сомнение результаты УЗИ?

Добрый вечер, уважаемая Анна. На представленных ЭКГ вижу выраженную гипертрофию левого желудочка и левого предсердия. Что, на мой взгляд, может говорить в пользу ГКМП: большая амплитуда зубцов R, более выраженный отрицательный з.Т не в левых грудных отведениях, а в отведениях где максимальный з.R(V3-V5). Если такой вид ЭКГ( без особой динамики) сохраняется многие годы, то это тоже может быть в пользу ГКМП. Конечно, важен уровень артериального давления и степень тяжести артериальной гипертензии( для ГКМП будет несоответствие между выраженными изменениями на ЭКГ и нестойким АД). Очень важно, когда появились эти изменения, если они тянутся из глубокой молодости, когда еще и не было АГ, то этот факт также в пользу ГКМП. Сочетание относительно хорошего самочувствия больной и наличия выраженных изменений на ЭКГ многие годы также говорит в пользу ГКМП( так как известно, что ГКМП может протекать доброкачественно многие годы). Если касаться ЭХО в постановке диагноза, то надо отметить её первостепенную роль в этом вопросе. И Вы совершенно правы, что хотите повторить это исследование. Если кто и должен ставить диагноз ГКМП?, так это специалисты по ЭХО!! По представленному протоколу можно заподозрить асимметричную гипертрофию межжелудочковой перегородки. В заключении ЭКГ стараюсь избегать употребления клинических диагнозов, даже под вопросом. Итак, хотелось бы подвести итог: ЭКГ очень подозрительна на наличие ГКМП, но многое зависит от совместных усилий вдумчивого кардиолога и грамотного узиста. С уважением doca01(напишите Костылевой!).

[Чернякова Анна]

Благодарю за ответы!

[Яна]

Добрый день, коллеги. По поводу ЭХО кг - не увидела показатели ОТС и по какой формуле расчитывается масса миокарда и ИММ? общепринятой считается по ASE. Диагноз ГКМП ставится не только по ЭКГ и ЭХО кг. Это генетическое заболевание. Поэтому нужно проводить генетический анализ и обследовать всех членов семьи. А изменения,  представленные на ЭКГ и ЭХО, могут соответствовать длительному течению ГБ.

[doca01]

Добрый вечер, уважаемые коллеги. Хочется немного добавить по этой теме. Все-таки важно на основании вида ЭКГ( даже когда ты в глаза не видел больного) заподозрить ГКМП. Никто и не сомневается, что наилучшим подтверждением диагноза ГКМП будет проведенное генетическое обследование, но на основании каких критериев отобрать пациентов, которым необходимо сделать это исследование? Думаю, что на основании клиники, ЭКГ и Эхо. И вот тут мы должны все-таки обсудить, а какие признаки на ЭКГ позволят нам заподозрить ГКМП?  Патогномоничных признаков не существует, но я в своей работе часто опираюсь на критерии, приведенные в книжке "Электрокардиограмма при асимметричной гипертрофии левого желудочка"( фотографию обложки книжки прилагаю). Мне нравится, что авторы использовали метод ЭХОКГ для верификации диагнозов, приводят типы ЭКГ при ГКМП.  Вообщем, книжка достойная! Что касается ЭХО критериев ГКМП, то наши узисты придерживаются рекомендованного индекса соотношения толщины МЖП и задней стенки ЛЖ>1.5 . Таким образом, при толщине межжелудочковой перегородки больше 15 мм и индексе 1,5 узисты могут заподозрить ГКМП( конечно обращают внимание и на градиент давления, и на патологическое передне-систолическое движение передней створки митрального клапана и т.д.). С уважением, doca01

[Чернякова Анна]

Спасибо! В целом все понятно: заподозрить ГКМП по такой ЭКГ можно, а там уж дело кардиолога, по какой схеме дообследовать. У меня небольшой второстепенный вопрос: как нужно считать ОТС, если перегородка измерена вот так - в нескольких местах и везде с разными значениями? Бывает что разброс довольно большой. Какое из них брать для расчета? Самое большое? Или усреднять?