Перейти к содержимому


Фото

СПб Школа кардиологов 2016. Конкурс по ФД. Задание №2.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
15 ответов в теме

#1 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1851 Сообщений:

Опубликовано 24 November 2015 - 09:39

Прикрепленный файл  2015_zadanie_02.pdf   8.91 Мб   543 раз скачано

Глубокоуважаемые коллеги.

Предлагаем Вашему вниманию второе конкурсное задание по функциональной диагностике, предоставленное Ириной Вячеславовной Апариной. Ответы на его вопросы будут приниматься до 29.11.2015. Оно носит несколько курьезный характер, но тем не менее…

Пацентка С., 65 лет, жительница небольшого города на Севере России. В течение 15 лет страдает артериальной гипертензией с максимальным АД до 210/100 мм рт ст, адаптирована к уровню 135-140/80-90 мм рт ст. Постоянно принимает гипотензивные препараты.

Аритмический анамнез в течение 1,5 лет, когда стали возникать приступы сердцебиения неритмичного характера, продолжительностью несколько часов (от 2 до 15), сопровождались слабостью, одышкой при небольших ФН, купировались после приема препаратов калия, корвалола, анаприлина. На ЭКГ зарегистрирована фибрилляция предсердий с ЧСС до 150 в 1 минуту. Сначала приступы были редкими, постепенно учащались до 1 раза в месяц. В течение полугода пароксизмы стали возникать 2-3 раза в неделю. В мае 2015 г планово назначен пропанорм 150 мг 3 раза в сутки. Клинически положительного эффекта не отмечалось. Проведено суточное мониторирование ЭКГ на фоне терапии пропанормом. В течение суток регистрировался синусовый ритм, зарегистрирован 1 пароксизм фибрилляции предсердий длительностью 3 часа 40 минут, средняя ЧСС 115 в минуту. На фоне синусового ритма зарегистрированы частые одиночные, парные и групповые предсердные экстрасистолы, в общем количестве 7588 за все время наблюдения. Направлена в Многопрофильный Медицинский Центр Санкт-Петербурга для определения тактики лечения.

Из сопутствующей патологии - узловой нетоксический зоб. Эутиреоз. Варикозное расширение вен нижних конечностей. ОИМ, ОНМК отрицает. Дислипидемия. Сахарный диабет 2 типа в течение 3 лет, принимает сиофор 500 мг 2 раза в сутки. Постоянно принимает пропанорм 450 мг в сутки, кардиомагнил 75 мг в сутки, нолипрел форте 1 т в сутки, аторвастатин 20 мг в сутки.

Из дополнительных данных - клинический анализ крови - без патологии, в биохимическом анализе крови - без патологичесикх отклонений, липидограмма в пределах нормы.

По результатам ЭХОКГ - размеры полостей сердца в пределах нормы, небольшое расширение полости левого предсердия (4,2 см), глобальная систолическая функция ЛЖ сохранена, нарушение диастолической функции по типу нарушения релаксации. Клапанный аппарат без особенностей. Локальных нарушений сократительной способности ЛЖ не выявлено.

Пациентке рекомендована отмена пропанорма ( в связи с неэффективность), назначен сотагексал в начальной дозе 160 мг в сутки в 2 приема, с учетом факторов риска тромбоэмболических осложнений назначен ксарелто 20 мг 1 раз в сутки, нолипрел форте 1 т утром, рекомендовано продолжить прием сиофора и аторвастатина в прежних дозах. Рекомендован контроль АД и пульса. Контроль ЭКГ через 1 неделю, ведение дневника аритмических событий, проведение контрольного суточного мониторирования на фоне приема сотагексала через 1 месяц. Повторный осмотр с результатами мониторирования.

 

Данные суточного мониторирования представлены.

 



#2 Валентин

Валентин

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 33 Сообщений:

Опубликовано 25 November 2015 - 18:59

Здравствуйте. По какой-то причине не открывается файл задания N2.



#3 zamesoff

zamesoff

    Зарегистрированный

  • Пользователи
  • Фишка
  • 2 Сообщений:

Опубликовано 25 November 2015 - 22:29

Однако в открывшемся файле исследования указано что желудочковая эктопическая активность не выявлена. А вопрос викторины требует её оценить...



#4 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1851 Сообщений:

Опубликовано 25 November 2015 - 23:51

Здравствуйте. По какой-то причине не открывается файл задания N2.

Это файл PDF. Если его не открывает Ваш броузер - то скачайте его и откоройте Акробат ридером. Эту программу можно бесплатно скачать и установить.



#5 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1851 Сообщений:

Опубликовано 25 November 2015 - 23:53

Однако в открывшемся файле исследования указано что желудочковая эктопическая активность не выявлена. А вопрос викторины требует её оценить...

И то правда. Этот вопрос чудом сохранился в форме из предыдущего задания. Помните у Ю.Никулина: "А колбасу утащила собака из предыдущего анекдота". Уже исправил



#6 Функционалист

Функционалист

    Пользователь

  • _Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 27 November 2015 - 19:56

Здравствуйте! Хочется уточнить..В задании всего 3 вопроса, верно? 1.2.и  4.



#7 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 28 November 2015 - 04:12

Михаил Маркович, отвечать уже можно? Три вопроса всего? Пару дней назад бегло смотрела и кроме желудочковой эктопической активности был, вроде, вопрос про количество правильных измерений АД.   



#8 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1851 Сообщений:

Опубликовано 28 November 2015 - 23:49

Здравствуйте! Хочется уточнить..В задании всего 3 вопроса, верно? 1.2.и  4.

Окзывается вопросов таки 4. Все исправил.



#9 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1851 Сообщений:

Опубликовано 28 November 2015 - 23:58

Михаил Маркович, отвечать уже можно? Три вопроса всего? Пару дней назад бегло смотрела и кроме желудочковой эктопической активности был, вроде, вопрос про количество правильных измерений АД.   

Отвечать можно. С этой формой происходят какие-то "чудеса", но вроде сейчас все правильно.



#10 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 29 November 2015 - 00:15

Не дождалась Вашего ответа и заполнила пару часов назад, когда 3 вопроса было в форме. Повторно ответ не принимаете или с этой формой исключение?  :)



#11 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1851 Сообщений:

Опубликовано 29 November 2015 - 15:25

Из-за наших ошибок мы будем учитывать ответы только на те вопросы, на которые отвечали все. Справедливость - прежде всего.



#12 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1851 Сообщений:

Опубликовано 30 November 2015 - 19:33

Глубокоуважаемые коллеги.

 

Примите наши извинения за некорректную работу формы опроса. На результаты конкурса это никак не повлияет. Публикуем Ваши оценки обсуждаемого мониторирования (от коротких и категоричных до пространно-философских).

1. Необходима публичная порка.

2. Данный результат выдавать не следовало,т.к. для анализа пригодно 2часа 26минут. Необходимо было исследование переделать.

3. Ну хорошо, уговорили. Буду отвечать цензурно анекдотами: − Права пациентов, потребительский экстремизм, юристы, адвокаты, суды слышали? − Неа, не слышали. − Тогда мы идем к Вам. Понятно, что жить по совести – это как получится, но исполнять Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 05.05.2012г. № 502н «Об утверждении порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации» и другие нормативные акты - святое дело. Вообще-то данные доки написаны для всех форм собственности. На работе альтруистов нет. Все работают, по крайней мере, за зарПЛАТУ. Как жаль, но Вы утерли мои розовые облака. Как жить с осознанием того, что в Вашем чудесном городе живут и работают такие редиски? Слава Богу, что пациентка дошла до Ирины Вячеславовны Апариной, и получилась сказка с хорошим концом. Курьезец, представленный Вами – для нашей местности пройденный и обыденный этап. К сожалению, были такие, которые и вспоминать тошно. Смешное было в том, что и врачи и мед.учреждения разной формы собственности не решались в досудебном порядке разрешать свое творчество. И общество при помощи журналистов могло лицезреть, как АФФТАР ЖГЕТ. ПЫСЫ: Понятно, что электроды «отвалились» и запись содержит 02 часа 26 минут наблюдения. Более вероятно, что это ночное время. О моральных качествах врача говорить некорректно, так как если бы был «умный злодей», то фразу « В течение 16:37:24 ритм не оценивался из-за помех в записи» специалист бы стер.

4. Двойственные чувства. Поясню. С одной стороны ужасно, что такое высококлассное оборудование, такая система мониторирования ТАК используется. Особенно печально, что это в Санкт-Петербурге, городе на который все ориентируются. Люди приезжают со всей страны, пытаются попасть на консультации, испытывают надежды на самую лучшую помощь. Жаль пациентов, которым приходится обследоваться, а еще хуже лечиться у таких врачей. С другой стороны, такая запись психологическая для меня поддержка. Начала впервые анализировать ХМЭКГ четыре месяца назад, очень стараюсь, но серьезно переживаю за грамотность заключений. Спасибо Ирине Вячеславовне за задание. Похоже, что «доктор» что-то исправлял в автоматическом анализе, чем не то чтобы окончательно испортил, а просто повеселил.

 

И еще. Хочется вступиться за СПб. В задании дипломатично написано, что пациентка - жительница маленького городка на Севере России. Именно там ей и выдали такое заключение. К сожалению, это не исключает подобных заключений ни в СПб, ни в Москве, ни в любом другом населенном пункте... Но я свято верю, что ни один из докторов, читающих эти строки такого не сделает.

 

Правильные ответы и их обоснование - чуть позже.



#13 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1851 Сообщений:

Опубликовано 30 November 2015 - 19:58

Размещаем правильные ответы.

 

Вопрос №1. Как Вы оцените эффективность проводимой терапии?

  1. эффект отчетливо положительный (значительное уменьшение числа предсердных ЭС, не регистрируются пароксизмы ФП) - терапию продолжить
  2. эффект отчетливо положительный (значительное уменьшение числа предсердных ЭС, не регистрируются пароксизмы ФП), однако регистрируется выраженная брадикардия - требуется отмена сотагексала или уменьшение дозы
  3. оценка эффективности не представляется возможной

Оценить эффективность ААТ в настоящем случае невозможно. Если Вы обратили внимание, продолжительность записи, пригодной для исследования немногим более 3 часов. Для адекватной оценки проводимой терапии необходимо, чтобы оба исследования были проведено примерно в одинаковых условиях – это касается продолжительности записи и  режима физической активности пациента.  Что касается продолжительности, то «контрольное»  исследование  необходимо повторить, так как для адекватного анализа холтеровское мониторирование должно быть не менее 20-24 часов.

 

Вопрос №2. Как Вы оцените эффективность гипотензивной терапии?

  1. терапия достаточная
  2. терапия неэффективна - отмечается гипертензия в ночные часы
  3. оценка терапии не представляется возможной

Оценка гипотензивной терапии не представляется возможной. Учитывая что ЭКГ в течение более 16 часов была непригодна для анализа, корректного измерения АД в таких условиях, а также возможность их верификации врачом представляется сомнительной

 

Вопрос № 3. Сколько успешных измерений АД за сутки было у данной пациентки?

  1. 222
  2. 71
  3. 90

В данном исследовании было 222 попытки измерений АД. При этом «успешными» признаны 71, они и попали в таблицу.



#14 zamesoff

zamesoff

    Зарегистрированный

  • Пользователи
  • Фишка
  • 2 Сообщений:

Опубликовано 30 November 2015 - 20:12

Размещаем правильные ответы.

 

Вопрос №1. Как Вы оцените эффективность проводимой терапии?

  1. эффект отчетливо положительный (значительное уменьшение числа предсердных ЭС, не регистрируются пароксизмы ФП) - терапию продолжить
  2. эффект отчетливо положительный (значительное уменьшение числа предсердных ЭС, не регистрируются пароксизмы ФП), однако регистрируется выраженная брадикардия - требуется отмена сотагексала или уменьшение дозы
  3. оценка эффективности не представляется возможной

Оценить эффективность ААТ в настоящем случае невозможно. Если Вы обратили внимание, продолжительность записи, пригодной для исследования немногим более 3 часов. Для адекватной оценки проводимой терапии необходимо, чтобы оба исследования были проведено примерно в одинаковых условиях – это касается продолжительности записи и  режима физической активности пациента.  Что касается продолжительности, то «контрольное»  исследование  необходимо повторить, так как для адекватного анализа холтеровское мониторирование должно быть не менее 20-24 часов.

 

Вопрос №2. Как Вы оцените эффективность гипотензивной терапии?

  1. терапия достаточная
  2. терапия неэффективна - отмечается гипертензия в ночные часы
  3. оценка терапии не представляется возможной

Оценка гипотензивной терапии не представляется возможной. Учитывая что ЭКГ в течение более 16 часов была непригодна для анализа, корректного измерения АД в таких условиях, а также возможность их верификации врачом представляется сомнительной

 

Вопрос № 3. Сколько успешных измерений АД за сутки было у данной пациентки?

  1. 222
  2. 71
  3. 90

В данном исследовании было 222 попытки измерений АД. При этом «успешными» признаны 71, они и попали в таблицу.

А ведь 3 вопрос звучал иначе. Слово "успешных" в нем отсутствовало. Многие могли неверно ответить.



#15 Функционалист

Функционалист

    Пользователь

  • _Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 30 November 2015 - 21:52

Полностью согласна. Был вопрос про количество измерений АД. Их было 222. 



#16 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1851 Сообщений:

Опубликовано 30 November 2015 - 22:44

Коллеги. С этой формой опроса действительно происходило что-то не понятное. Поэтому будут учитываться ответы только на вопросы № 1 и 2.






0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users