Перейти к содержимому


Фото

СПб Школа кардиологов 2016. Конкурс по ФД. Задание №10.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
12 ответов в теме

#1 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1845 Сообщений:

Опубликовано 02 February 2016 - 10:59

Глубокоуважаемые коллеги.

 

Продолжаем конкурс по функциональной диагностике. Предлагаем вам еще одно задание, подготовленное Виктором Михайловичем Тихоненко. Если Вы еще не установили программу обработки данных, то ее можно скачать и инсталлировать воспользовавшись ссылкой http://files.qrs.ru/2016_SPbSC_FD и паролем - holter (особенности установки изложены в соответствующей теме). Там же, где и программа, расположен файл данных ox128043.dat. Расшифровка этого монитора и есть наше десятое задание. Поскольку дело это непростое, особенно для тех кто не занимается этим каждый день, мы даем больше времени для ответа на поставленные вопросы (см. ниже). Будут учитываться ответы, присланные до 14 февраля 2016 года включительно (и только первый ответ каждого доктора). 15 февраля мы разместим правильные ответы. Подробно "конкурсные" мониторы будут разбираться на Школе кардиологов, где их анализу будут посвящены два трехчасовых семинара.

 

Напоминаем, что НАО "Инкарт" объявил дополнительный конкурс на лучшие заключения, сформированные при расшифровке конкурсных мониторов. Вы можете не только отвечать на поставленные вопросы, но и присылать заключения в формате PDF на адрес mikhmed@mail.ru. Важно, чтобы название файла заключения отражало номер конкурсного задания, Вашу фамилию и инициалы. Например, 05_конкурс_Иванов_ИИ.pdf. Все заключения будут оцениваться Виктором Михайловичем Тихоненко и Ириной Вячеславовной Апариной по пятибальной шкале. Доктора, набравшие максимальное количество баллов, получат ценные призы. К этому конкурсу можно приобщаться на любом этапе.

 



#2 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1845 Сообщений:

Опубликовано 15 February 2016 - 19:06

Размещаем правильные ответы.

 

1. Сколько пароксизмов предсердной тахикардии было у больного?

1. Один пароксизм.

2. Два пароксизма.

3. Три пароксизма.

4. Четыре пароксизма.

 

2. Какова максимальная продолжительность пароксизма тахикардии?

1. 5 секунд.

2. 9 секунд.

3. 12 секунд.

4. 18 секунд.

 

3. С чем связано появление пауз за счет атриовентрикулярной блокады 2 степени?

1. Со сменой положения тела.

2. С остановками дыхания.

3. С влиянием физических нагрузок.

 

4. На графике ЧСС (с усреднением за 10 секунд) периодически в дневное время можно видеть выраженную вариабельность ритма. Отчего она возникает?

1. Из-за физической нагрузки.

2. Из-за влияния эмоций.

3. Из-за остановок дыхания.

4. Из-за висцеро-висцеральных влияний.

 

5. Минимальная оксигенация крови у этого больного измеряется на уровне 59%. Возможно ли это?

1. Нет, это ошибка измерения при дислокации датчика пульсоксиметрии.

2. Да, это возможно при длительной остановке дыхания.



#3 Daria

Daria

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 17 February 2016 - 20:19

И опять этот термин "пароксизм"!

Нашла только 1 пароксизм предсердной тахикардии в 15:42 с ЧСС 116 уд/мин продолжительностью 5 сек. Еще есть 4 эпизода ночью в 4:04:16; 4:13:28; 4:21:29 и 6:03:27, где изменяется форма зубца Р, иногда PQ и учащается ритм, но ЧСС 71-95 (а то и реже). Программа отметила их продолжительность от 9 до 16 сек (есть и 12 сек), на самом деле они длятся дольше. Учитывая ЧСС менее 100 уд/мин посчитала их ускоренным предсердным ритмом.

Уважаемые коллеги, кто шифровал данный монитор, напишите пожалуйста, может быть я что-то пропустила?

 

Уважаемый Михаил Маркович, а какая ЧСС и продолжительность должна быть у эпизода тахикардии, чтобы назвать его пароксизмом. У разных авторов разные мнения. Очень бы хотелось знать Вашу точку зрения на термин "пароксизм". И может ли тахикардия с ЧСС менее 100 уд/мин в ночное время считаться пароксизмом?

Я понимаю, что задание подготовил Виктор Михайлович Тихоненко, и спрашивать надо у него. Но он не ответил еще на вопросы к 5 заданию... А получить ответы очень хочется, потому как не знаю, смогу ли приехать на Школу. 



#4 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 18 February 2016 - 03:41

Добрый день! Я анализировала эту запись. Временно не имею возможности открыть саму запись и пересмотреть. Но присоединяюсь к вопросу про пароксизм 12 сек.  Я такой не нашла, у меня всего один получился в 5 сек. Уважаемые эксперты, укажите точное время пароксизма 12 сек.?



#5 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 18 February 2016 - 03:52

Что считать пароксизмом ... Мнения разных авторов действительно расходятся. Наиболее принято: эпизод с ЧСС более 110 в мин. - пароксизм, менее 110 - ускоренный наджелудочковый ритм. В некоторых случаях можно эпизоды с ЧСС от 100 до 110 в мин. отнести к пароксизму. Например, если 10 штук с ЧСС более 110 и 1 эпизод с ЧСС 108 в мин., тогда все 11 штук целесообразно назвать пароксизмами. Ну и другие варианты близкие к этим можно ситуационно называть так или иначе.



#6 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 18 February 2016 - 03:56

Присоединяюсь к комментарию. Нет ответа экспертов и на вопросы 8 задания. Очень бы хотелось получать ответы и задавать след. вопросы. 



#7 Daria

Daria

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 18 February 2016 - 08:39

Что считать пароксизмом ... Мнения разных авторов действительно расходятся. Наиболее принято: эпизод с ЧСС более 110 в мин. - пароксизм, менее 110 - ускоренный наджелудочковый ритм. В некоторых случаях можно эпизоды с ЧСС от 100 до 110 в мин. отнести к пароксизму. Например, если 10 штук с ЧСС более 110 и 1 эпизод с ЧСС 108 в мин., тогда все 11 штук целесообразно назвать пароксизмами. Ну и другие варианты близкие к этим можно ситуационно называть так или иначе.

 

Да, с частотой все более или менее понятно. А продолжительность? М. С. Кушаковский пишет, что есть пароксизмальные устойчивые (более 30 сек) и пароксизмальные неустойчивые (менее 30 сек) тахикардии. А Ю. В. Шубик, что "пароксизм" - только то, что больше 30 сек, менее - "эпизод неустойчивой тахикардии".



#8 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1845 Сообщений:

Опубликовано 18 February 2016 - 15:14

Я не эксперт, но тахикардия начинается в 01:39:46. На остальные вопросы отвечу чуть позже и постараюсь получить ответы от ВМТ и АИВ. 



#9 Daria

Daria

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 18 February 2016 - 20:15

Большое спасибо, Михаил Маркович! Нашла. Тахикардия с АВ-блокадой 2 степени, имитирует экстрасистолию, поэтому и пропустила. 



#10 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 19 February 2016 - 10:11

Все это про продолжительность относится к желудочковым тахикардиям. Три и более желудочковые экстрасистолы - пароксизм желудочковой тахикардии. Немного иначе с пароксизмами предсердной тахикардии. Примерно как с частотой, которую обсуждали. Пять и более предсердных экстрасистол - это пароксизм предсердной тахикардии. А вот четыре экстрасистолы ... можно группой назвать, например, если есть немного одиночных и одна такая группа. Группы из 3-4 предсердных экстрасистол это норма, это может быть у здоровых лиц. Так как разделения по устойчивости для предсердных аритмий нет, а отделить такие пароксизмы длительностью 5-12 сек. от продолжительных хочется, то целесообразно писать короткий пароксизм.        



#11 Daria

Daria

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 19 February 2016 - 19:08

Все это про продолжительность относится к желудочковым тахикардиям. Три и более желудочковые экстрасистолы - пароксизм желудочковой тахикардии. Немного иначе с пароксизмами предсердной тахикардии. Примерно как с частотой, которую обсуждали. Пять и более предсердных экстрасистол - это пароксизм предсердной тахикардии. А вот четыре экстрасистолы ... можно группой назвать, например, если есть немного одиночных и одна такая группа. Группы из 3-4 предсердных экстрасистол это норма, это может быть у здоровых лиц. Так как разделения по устойчивости для предсердных аритмий нет, а отделить такие пароксизмы длительностью 5-12 сек. от продолжительных хочется, то целесообразно писать короткий пароксизм.        

 

Да, действительно, Ю. В. Шубик пишет про желудочковую тахикардию. Но он их делит на устойчивую (пароксизмальную) и неустойчивую (от 3 экстрасистол до 30 сек), которую нельзя называть пароксизмом. Менее 30 сек - это эпизод неустойчивой желудочковой тахикардии.

Я и спрашиваю, к наджелудочковым тахикардиям и фибрилляции предсердий это тоже относится? Просто уже второе задание, где пароксизмом называется тахикардия (в первом случае ФП, а здесь предсердная) продолжительностью менее 30 сек.

А у М. С. Кушаковского разделение на пароксизмальную устойчивую и пароксизмальную неустойчивую и для наджелудочковых, и для желудочковых. И в Кардиотехнике группа из 3-х желудочковых экстрасистол пишется как пароксизм тахикардии.  



#12 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1845 Сообщений:

Опубликовано 20 February 2016 - 10:07

Давайте попробуем разобраться. Есть экстрасистолы: одиночные парные и групповые. С другой стороны, 3 и более волн Р или комплексов QRS, следующие с частотой более 100 уд/мин называют тахикардией. Слово "пароксизм" отражает особенности клинического течения, но традиционно применяется достаточно широко. Граница в 30 секунд отделяет неустойчивую от устойчивой тахикардии. Это узаконено для желудочковых тахикардий, но переносится и наджелудочковые. Наконец, диагноз ФП может быть поставлен при регистрации ФП, продолжительностью не менее 30 секунд, не менее, чем в трех отведениях ЭКГ. Если наличие ФП доказано, то и эпизоды (пароксизмы) ФП меньшей продолжительности, при наличии отчетливых волн фибрилляции можно так и расценивать.



#13 Daria

Daria

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 22 February 2016 - 09:27

Уважаемый Михаил Маркович, большое спасибо за ответ!






2 пользователей читают эту тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users