Перейти к содержимому


Фото

Вопрос по ИКД


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
5 ответов в теме

#1 Ольга В.

Ольга В.

    Зарегистрированный

  • Пользователи
  • Фишка
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 08 September 2016 - 13:10

Здравствуйте,коллеги! 

 

Мужчина,61год. ПИК в анамнезе. По поводу пароксизмальной желудочковой тахикардии установлен ИКД DDDR. Базовая частота стимуляции 60 уд/мин(ночная 50уд/мин). Паспорта ИКД предоставлено не было.

В течение суток зарегистрированы: основной ритм-ритм ИВР в режиме двухкамерной стимуляции; желудочковый ритм с ЧСС 82-124уд/мин, мономорфная желудочковая экстрасистолия(одиночная, парная)  9,5тыс. В ночные часы зарегистрированы редкие эпизоды стимулированных желудочковых комплексов с морфологией QRS  идентичных морфологии ЖЭС с чатотой 50уд/мин, зубец Р при этом синусовый? (пример графиков 00:53-00:56). Подскажите, что это за феномен? Прочитала у Первовой Е.В. о явлении альтернации ритма,  "искусственной парасистолии". 

Прикрепленные файлы:



#2 doca01

doca01

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 74 Сообщений:

Опубликовано 13 September 2016 - 02:45

Здравствуйте,коллеги! 

 

Мужчина,61год. ПИК в анамнезе. По поводу пароксизмальной желудочковой тахикардии установлен ИКД DDDR. Базовая частота стимуляции 60 уд/мин(ночная 50уд/мин). Паспорта ИКД предоставлено не было.

В течение суток зарегистрированы: основной ритм-ритм ИВР в режиме двухкамерной стимуляции; желудочковый ритм с ЧСС 82-124уд/мин, мономорфная желудочковая экстрасистолия(одиночная, парная)  9,5тыс. В ночные часы зарегистрированы редкие эпизоды стимулированных желудочковых комплексов с морфологией QRS  идентичных морфологии ЖЭС с чатотой 50уд/мин, зубец Р при этом синусовый? (пример графиков 00:53-00:56). Подскажите, что это за феномен? Прочитала у Первовой Е.В. о явлении альтернации ритма,  "искусственной парасистолии". 

  Доброго времени суток, уважаемая коллега.У нас 2 часа ночи(!), но пишу так поздно т.к. завтра и в ближайшие дни просто не будет доступа в интернет. Думаю, что Вы ошибаетесь в интерпретации желудочковых комплексов, которые возникают в ночное время при частоте около 50 в мин. Уверен, что это собственные желудочковые сокращения( желудочковый ритм), а не навязанные ЭКС. Во-первых, желудочковые комплексы точной такой же морфологии, что и зарегистрированные желудочковые экстрасистолы, во-вторых, стимулы ЭКС регистрируются как впереди комплексов, так и на самих комплексах, не меняя морфологию комплексов. И только лишь последний комплекс в отрезке 0:56:34-навязанный желудочковый комплекс. Конечно, очень интересный вопрос, почему стимул ЭКС перед желудочковым комплексом оказывается неэффективным. Но я думаю, что преждевременно думать о каких-то проблемах в стимуляторе. Мы видим как расположены стимул ЭКС и желудочковый комплекс на поверхностной ЭКГ, на самом деле их расположение относительно друг друга на внутрисердечной ЭГ может быть совсем иным( скорее всего расположены ближе) и тогда становится понятно почему стимул ЭКС остался нереализованным. Еще не менее интересный вопрос, что это за двойные стимулы ЭКС, которые регистрируются уже на желудочковых комплексах? Скорее всего( до конца не уверен) это дополнительный страхующий стимул алгоритма автоматического регулирования амплитуды стимулирующего импульса. Характерно, что двойной стимул возникает, когда первый стимул запаздывает и приходится не перед, а на желудочковый комплекс. Предполагаю, что когда первый стимул наносится с опозданием, то стимулятор не успевает"увидеть" сокращение желудочков, срабатывает вышеупомянутый алгоритм и наносится страхующий стимул. Получается, что в ночные часы совпадает частота собственного желудочкового ритма и частота ЭКС в ночное время( 50 в мин) и это как раз и создает условия для такой картинки в виде псевдосливных сокращений на холтере. Ну вот пожалуй и все, что хотел написать по этому поводу. С уважением doca01.



#3 Ольга В.

Ольга В.

    Зарегистрированный

  • Пользователи
  • Фишка
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 15 September 2016 - 08:25

  Доброго времени суток, уважаемая коллега.У нас 2 часа ночи(!), но пишу так поздно т.к. завтра и в ближайшие дни просто не будет доступа в интернет. Думаю, что Вы ошибаетесь в интерпретации желудочковых комплексов, которые возникают в ночное время при частоте около 50 в мин. Уверен, что это собственные желудочковые сокращения( желудочковый ритм), а не навязанные ЭКС. Во-первых, желудочковые комплексы точной такой же морфологии, что и зарегистрированные желудочковые экстрасистолы, во-вторых, стимулы ЭКС регистрируются как впереди комплексов, так и на самих комплексах, не меняя морфологию комплексов. И только лишь последний комплекс в отрезке 0:56:34-навязанный желудочковый комплекс. Конечно, очень интересный вопрос, почему стимул ЭКС перед желудочковым комплексом оказывается неэффективным. Но я думаю, что преждевременно думать о каких-то проблемах в стимуляторе. Мы видим как расположены стимул ЭКС и желудочковый комплекс на поверхностной ЭКГ, на самом деле их расположение относительно друг друга на внутрисердечной ЭГ может быть совсем иным( скорее всего расположены ближе) и тогда становится понятно почему стимул ЭКС остался нереализованным. Еще не менее интересный вопрос, что это за двойные стимулы ЭКС, которые регистрируются уже на желудочковых комплексах? Скорее всего( до конца не уверен) это дополнительный страхующий стимул алгоритма автоматического регулирования амплитуды стимулирующего импульса. Характерно, что двойной стимул возникает, когда первый стимул запаздывает и приходится не перед, а на желудочковый комплекс. Предполагаю, что когда первый стимул наносится с опозданием, то стимулятор не успевает"увидеть" сокращение желудочков, срабатывает вышеупомянутый алгоритм и наносится страхующий стимул. Получается, что в ночные часы совпадает частота собственного желудочкового ритма и частота ЭКС в ночное время( 50 в мин) и это как раз и создает условия для такой картинки в виде псевдосливных сокращений на холтере. Ну вот пожалуй и все, что хотел написать по этому поводу. С уважением doca01.

Спасибо большое за ответ. Изначально меня "смутило", что частота идиовентрикулярного ритма равна частоте ЭКС (50уд/мин). Такие эпизоды зарегистрированы только в период с 00:50-01:00. При этом  мы видим з.Р перед каждым QRS.  Про страхующий стимул как-то не подумала. Наверное, это так и есть.



#4 doca01

doca01

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 74 Сообщений:

Опубликовано 16 September 2016 - 00:21

Доброго времени суток,Ольга. Думаю, что я ошибся в своем ответе и ввел Вас в заблуждение. Я в спешке не обратил внимание на наличие зубца Р перед каждым комплексом в ночное время!! Получается, что это синусовый ритм, но с измененными комплексами. По виду комплексов можно предположить преходящую полную блокаду правой ножки п.Гиса на фоне обширных рубцовых изменений в передней стенке. И таким образом, можно еще и предположить, что в дневное время это не желудочковые экстрасистолы и короткие эпизоды желудочковой тахикардии, а наджелудочковые экстрасистолы с аберрантным желудочковым комплексом и пароксизмы наджелудочковой тахикардии (фибрилляция предсердий?). Что касается ситуации в ночное время, то здесь мое мнение осталось прежним. Я вижу псевдосливные комплексы и, наверное, страхующие стимулы. И обусловлено это скорее всего совпадением частоты собственного ритма с частотой ночного ритма экс. Есть ли нарушения в работе экс? Не вижу. Надо посмотреть на величину a-v задержки, можеть быть попытаться ее увеличить, т.к. судя по Вашему заключению преобладает 2-х камерная стимуляция. Удивительно, что преходящая БПНПГ возникает как при учащении ритма, так и при уменьшении чсс(по-моему я такое где-то читал, что это возможно, но не уверен). С уважением doca01

#5 doca01

doca01

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 74 Сообщений:

Опубликовано 16 September 2016 - 00:59

А почему я думаю, что БПНПГ обязательно преходящая? Да она может быть и постоянная(фоновая)у данного больного. И скорее всего именно так и есть, и поэтому она регистрируется при собственном синусовом ритме и при наджелудочковых экстрасистолах. Ну теперь наверное все?? С уважением, doca01

#6 Ольга В.

Ольга В.

    Зарегистрированный

  • Пользователи
  • Фишка
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 17 September 2016 - 11:07

А почему я думаю, что БПНПГ обязательно преходящая? Да она может быть и постоянная(фоновая)у данного больного. И скорее всего именно так и есть, и поэтому она регистрируется при собственном синусовом ритме и при наджелудочковых экстрасистолах. Ну теперь наверное все?? С уважением, doca01

Уважаемый, doca01 у меня тоже были сомнения желудочковые это э/с или наджелудочковые. К сожалению, экг пациента до установления ЭКС сама  я не видела, архива предоставлено не было,в выписках про блокаду ничего сказано не было.Кардиолог назначила  холтер,чтобы  посмотреть сохраняется ли ЖЭС, эпизоды ЖТ на фоне отмены преперата. 






0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users