Перейти к содержимому


Фото

СПб Школа кардиологов 2016. Конкурс по ФД. Задание №12.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1845 Сообщений:

Опубликовано 16 February 2016 - 10:50

Глубокоуважаемые коллеги.

 

Продолжаем конкурс по функциональной диагностике. Предлагаем вам еще одно задание, подготовленное Виктором Михайловичем Тихоненко. Если Вы еще не установили программу обработки данных, то ее можно скачать и инсталлировать воспользовавшись ссылкой http://files.qrs.ru/2016_SPbSC_FD и паролем - holter (особенности установки изложены в соответствующей теме). Там же, где и программа, расположен файл данных 30010869.dat. Расшифровка этого монитора и есть наше двенадцатое задание. Поскольку дело это непростое, особенно для тех кто не занимается этим каждый день, мы даем больше времени для ответа на поставленные вопросы (см. ниже). Будут учитываться ответы, присланные до 28 февраля 2016 года включительно (и только первый ответ каждого доктора). 1 марта мы разместим правильные ответы. Подробно "конкурсные" мониторы будут разбираться на Школе кардиологов, где их анализу будут посвящены два трехчасовых семинара.

 

Напоминаем, что НАО "Инкарт" объявил дополнительный конкурс на лучшие заключения, сформированные при расшифровке конкурсных мониторов. Вы можете не только отвечать на поставленные вопросы, но и присылать заключения в формате PDF на адрес mikhmed@mail.ru. Важно, чтобы название файла заключения отражало номер конкурсного задания, Вашу фамилию и инициалы. Например, 05_конкурс_Иванов_ИИ.pdf. Все заключения будут оцениваться Виктором Михайловичем Тихоненко и Ириной Вячеславовной Апариной по пятибальной шкале. Доктора, набравшие максимальное количество баллов, получат ценные призы. К этому конкурсу можно приобщаться на любом этапе.

 



#2 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1845 Сообщений:

Опубликовано 29 February 2016 - 21:58

Размещаем правильные ответы.

 

Какие атриовентрикулярные блокады выявляются у пациента?

  1. АВ блокада 1 ст.
  2. АВ блокада 2 ст. Мебитц 1.
  3. АВ блокада 2 ст. Мебитц 2.
  4. Далекозашедшая АВ блокада.
  5. Субтотальная АВ блокада.
  6. Полная АВ блокада.
  7. Все перечисленные.

 

Что нужно делать при выявлении таких блокад?

  1. Имплантировать ЭКС.
  2. Назначить симпатомиметики.
  3. Назначить холинолитики.
  4. Провести ЧП ЭФИ.
  5. Провести велоэргометрию.
  6. Наблюдать.

 

Связана ли максимальная пауза с дыханием?

  1. Да, связана.
  2. Нет, не связана.

 

Чем обусловлен эпизод элевации сегмента ST до 3 мм?

  1. Стенокардией Принцметала.
  2. Усилением вагусного тонуса.
  3. Это позиционные изменения.
  4. Это ошибка определения ST.


#3 Daria

Daria

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 29 February 2016 - 23:24

Уважаемый Михаил Маркович!

А в длинных периодиках Венкебаха удлинение PQ более 200 мсек не считается АВ-блокадой 1 степени?

И чем далекозашедшая АВ-блокада отличается от субтотальной? Во многих учебниках их объединяют, относят к АВ-блокадам 2 степени, пишут "далекозашедшая (многоразовая, субтотальная)". 



#4 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1845 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2016 - 10:30

Уважаемый Михаил Маркович!

А в длинных периодиках Венкебаха удлинение PQ более 200 мсек не считается АВ-блокадой 1 степени?

И чем далекозашедшая АВ-блокада отличается от субтотальной? Во многих учебниках их объединяют, относят к АВ-блокадам 2 степени, пишут "далекозашедшая (многоразовая, субтотальная)". 

Если удлинение PQ приводит к последующему исчезновению QRS - то это АВ блокада II степени. Далекозашедшая АВ блокада - это отсутствие проведения двух и более волн Р подряд. Суботоальная (почти полная) - картина полной АВ блокады, но единичные волны Р проводятся. Но мнения ученых могут расходиться. Насколько мне известно, официальной классификации АВ блокад нет.



#5 Daria

Daria

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2016 - 14:26

Большое спасибо за ответ!



#6 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2016 - 14:46

Пациент молодой и почти все эпизоды АВ-блокады II степени, Мебитц 1. Есть единичные эпизоды в которых, вроде, нет удлинения PQ, до и после выпадения PQ тоже равны. Их нельзя к Мебитц 2 отнести? 

Прикрепленные миниатюры

  • АВ-блокада.png


#7 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2016 - 15:11

Михаил Маркович, спасибо за короткое и ясное объяснение отличия далекозашедшей и субтотальной блокад. Я выпадения нескольких подряд комплексов описываю как далекозашедшую АВ-блокаду. В этот раз посмотрела на обилие предложенных вариантов в задании... Посмотрела учебные заключения ИНКАРТа, где субтотальная АВ-блокада - это выпадение подряд 4-5 QRS и все. И решила максим.паузы описать за счет субтотальной блокады. Хочется такие вопросы обсуждать. Еще раз спасибо! Скажите, пожалуйста, некоторые ученые (например, С.П. Голицин) предлагают АВ-блокаду 2:1 тоже далекозашедшей называть. Как вы к этому относитесь? Лучше просто описывать 2:1 и все? 



#8 Daria

Daria

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 02 March 2016 - 09:20

Пациент молодой и почти все эпизоды АВ-блокады II степени, Мебитц 1. Есть единичные эпизоды в которых, вроде, нет удлинения PQ, до и после выпадения PQ тоже равны. Их нельзя к Мебитц 2 отнести? 

На представленной картинке все-таки PQ до выпадения больше, чем после. Я бы отнесла к Мобитц 1.



#9 Daria

Daria

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 02 March 2016 - 09:29

Михаил Маркович, спасибо за короткое и ясное объяснение отличия далекозашедшей и субтотальной блокад. Я выпадения нескольких подряд комплексов описываю как далекозашедшую АВ-блокаду. В этот раз посмотрела на обилие предложенных вариантов в задании... Посмотрела учебные заключения ИНКАРТа, где субтотальная АВ-блокада - это выпадение подряд 4-5 QRS и все. И решила максим.паузы описать за счет субтотальной блокады. Хочется такие вопросы обсуждать. Еще раз спасибо! 

Присоединяюсь! Если бы на работе попался такой холтер, написала бы далекозашедшую и все. А когда много вариантов ответа начинаешь поневоле сомневаться. 



#10 М.М.Медведев

М.М.Медведев

    Специалист

  • Модераторы
  • 1845 Сообщений:

Опубликовано 03 March 2016 - 01:00

Коллеги. Если честно, я очень не люблю всяческие классификации, хотя к некоторым сам приложил руку. Важно не как назвать, а что делать. Я очень надеюсь, что в обозримом будущем выйдут российские рекомендации по имплантации ЭКС и они будут отражать то, что предложено в последних европейских. Тогда с показаниями к имплантации ЭКС станет немного проще. Но уверен, что все равно не будет 100% алгоритмов, останется место и для врачебного искусства.

Что касается мнения Сергея Павловича. Нужно понимать, что это фигура №1 в отечественной неинвазивной аритмологии. Я бы не хотел обсуждать его мнение вне контекста.



#11 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 06 March 2016 - 00:20

Это страничка из федеральных клинических рекомендаций по диагностике и лечению нарушений ритма и проводимости сердца. Глубокоуважаемый Сергей Павлович не автор, руководитель группы. АВ-блокаду с проведением 2:1 описывают как далекозашедшую (начальное проявление), которую еще и разделяют на типы 1 и 2. В этих примерах можно понять почему отнесена к какому-то типу, а чаще невозможно (нежелательно) это делать. Я разобралась с Вашей помощью, можно не обсуждать. 

Прикрепленные миниатюры

  • АВ.png


#12 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 06 March 2016 - 00:47

Уже привычно, что кардиология сегодня - это доказательная, быстроменяющаяся дисциплина. Анализом ХМЭКГ занимаюсь совсем недавно. Ошибочно думала, что в функционал. диаг-ке нужно запомнить основы, которые долго не менялись и можно работать. Училась только немного у Вас на циклах и самостоятельно с помощью форума. Поэтому все вопросы-уточнения, включая самые простые, хочется Вам задавать. На сайте ИНКАРТа есть заключение (фрагмент ниже), которое меня запутало. Пауза за счет выпадения нескольких подряд комплексов описывается как субтотальная блокада. Чем это пауза отличается от пауз у нашего пациента? Понятно, что тактика важнее.

Прикрепленные миниатюры

  • АВ субтот..png


#13 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 06 March 2016 - 01:05

Понимать и знать рекомендации по электрокардиостимуляции кардиологу амбулаторного приема непростая задача. Кстати, ничего не нашла в них про субтотальную блокаду. 



#14 Яна

Яна

    Пользователь

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 06 March 2016 - 14:47

Добрый день, коллеги. По поводу ответов на задание - пауза свыше 5 секунд в любое время суток при далекозашедшей АВ блокаде не является показанием к ЭКС?



#15 benmoody

benmoody

    Специалист

  • _Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 94 Сообщений:

Опубликовано 06 March 2016 - 18:59

Имплантация ЭКС показана (класс I, уровень С) при далекозашедшей АВ-блокаде 2 степени с паузами равными и более 3 сек. у бессимптомных пациентов с синусовым ритмом в бодрствующем состоянии и с паузами (хотя бы одной) не менее 5 сек. у пациентов с фибрилляцией предсердий.






1 пользователей читают эту тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users