Уважаемые коллеги разрешите предложить ЭКГ б-го 80 лет с постинфарктным кардиосклерозом с пароксзмами , которые в клинике постоянно принимали за МА.
С уважением М.Палкин
Опубликовано 09 April 2013 - 09:26
Уважаемые коллеги разрешите предложить ЭКГ б-го 80 лет с постинфарктным кардиосклерозом с пароксзмами , которые в клинике постоянно принимали за МА.
С уважением М.Палкин
Опубликовано 11 April 2013 - 09:06
Кстати, уважаемые коллеги может нам открыть обсуждение о наиболее часто выявляемых ,особенно при холтер ЭКГ. коротких неустойчивых асимптоматических предсердных тахикардий, которые часто принимаются за МА , а например в нашем геронтологическом госпитале на 1200 коек они встречаются в 4-5 раз чаще, чем пароксизмы МА и сразу же возникают вопросы о возможных при них осложнениях ( тромбозы ЛП , СН и др.) ,а занчит появляются вопросы о возможном применении при них и антикоагулянтов ( хотя по международным конценсусам это проедлагается только при МА).
С уважением М.Палкин
Опубликовано 11 April 2013 - 19:30
коротких неустойчивых асимптоматических предсердных тахикардий, которые часто принимаются за МА , а например в нашем геронтологическом госпитале на 1200 коек они встречаются в 4-5 раз чаще, чем пароксизмы МА и сразу же возникают вопросы о возможных при них осложнениях ( тромбозы ЛП , СН и др.)
У Вас есть даные, хотя бы на уровне Вашего госпиталя, что пробежки неустойчивой предсердной тахикардии вызывают тромбозы?
В смысле, установлена ли причинно-следственная связь у таких больных между пароксизмами предсердной тахикардии и тромбозами? Иначе эти состояния могут существовать независимо друг от друга.
Опубликовано 17 April 2013 - 08:27
Уважаемый коллега, Вы конечно понимаете,что чтобы абсолютно достоверно ответить на данный вопрос необходимо провести широкие международные доказательные исследования на тысячах больных, но Вы конечно помните , что примерно так сначала стоял вопрос при постоянном ФП , затем при часто рецидивирующем ФП , а затем и при трепетании предсердий. И сейчас этот вопрос уже не обсуждается, а механизмы формирования тромбоза при рецидивирующей предсердной тахикардии работают аналогично. Да в нашем госпитале мы неоднократно встречались с тромбозом ЛП у б-х с часто рецидивирующими ПТ и считаем , что этот вопрос достоин обсуждения.
Опубликовано 17 April 2013 - 16:30
Хм, а может, просто эти пациенты вдобавок и пароксизмальной ФП страдают? Большое количество предсердных тахикардий все же указывает на риск ФП. Невозможно же все время "держать руку на пульсе", и однодневная холтеровская запись еще ни о чем особо не говорит (имею в виду, отсутствие на ней ФП еще не доказывает, что ее не бывает у пациента вообще). Запросто может быть, что в этом проценте тромбозов большая доля недиагностированных ФП. Я вот пароксизмы предсердной тахикардии (чаще всего очаговой) вижу тоже часто, и даже не у особо и пожилых, и даже вовсе у средних лет людей, но они, как правило, длительностью по 3-20 сек, за это время механическая систола предсердий... (задумался) пострадает? Здравый смысл, как будто, подсказывает, что не должна, а ведь исследований-то небось и нет таких - чем черт не шутит?
Опубликовано 21 April 2013 - 07:41
Да конечно, у больных с часто рецидивирующей короткой ПТ могут быть и короткие пароксизмы ФП, но разговор идет о больных с преимущественно частом в 4-5 раз выявлении пароксизмов ПТ.
0 members, 1 guests, 0 anonymous users