167 ответов в теме

[чеширский кот]

.....(по ЭКГ) Во первых, хотелось бы увидеть ее целиком, т.е. с отведениями V5-6. То что в строке ритма обозначано как V5 таковым не является. Жаль, что никто об этом не написал.
О дополнительном обследовании. Я надеюсь, что это был "стандартный набор" типа анализа крови, ЭхоКГ и ВЭМ без врачебного экстремизма (эндоЭФИ и КАГ в отсутствие показаний). Очень сомневаюсь, что была проба с новокаинамидом, а я несомненно бы ее сделал.....

Михаил Маркович! Рад Вас видеть после вероятного отдыха от школьных хлопот и пр и пр.-))

Про V5 всё настолько было очевидно, что и просто не счел нужным "засорять эфир"...тем более что добиться ответа, зачем же больному была сделана ЭКГ - ответа так и не последовало. А отсюда логично предположить, что причиной скорее всего был некий болевой эпизод в левой половине гр. клетки. Учитывая это, мужской пол и возраст (40 лет) КАГ мне не представилась "экстремизмом". Это на заре её эры на КАГ брали только через комиссионное заключение - ну Вы конечно те времена помните и что им предшествовало в Ленинграде - тоже.

Насчет пробы с Н-амидом я честно говоря сомневался и сомневаюсь: что мы хотим получить при coved-образной бессимптомной и без-анамнестической ЭКГ?- усиление выраженности элевации, провокацию жел эктопии, которой у нативного пациента скорее всего нет? Что это даст? - как трактовать то в этих случаях пробу?

А вот насчет эндоЭФИ я писал что против и тут я Вас поддерживаю- И насчет вашей сентенции о разговорах с пациентами на узко-специфическом форуме - согласен, но ведь в начальных постах автора не было и намёка на ЭТО...лишь потом была обронена фраза - "мы не врачи"...ну и жаль их безусловно - напуганных...что собственно больше всего меня и сподвижило по-глаголить

[Addis]

Вот что Вам скажет старо режимный доктор: нет никаких оснований в вашем случае ставить клинический диагноз синдром Брагада. Это первое.
Второе - имеются весьма неоднозначные для трактовки изменения формы ЭКГ, являются ли они ЭКГ-паттерном (специфическим признаком) Бругада - для меня весьма сомнительно.
Что делать? Во первых возьмите себя в руки и успокойтесь: никаких предвестников "смерти" во сне у вашего мужа пока не вявляется. Второе - чтобы разобраться с ЭКГ - обратитесь в хорошее лечебное заведение клинического уровня, которое занимается проблемами аритмологии, чтобы для начала определиться, что же мы видим на ЭКГ. Возможно потребуется проведение дополнительных исследований для подтверждения/исключения бругадоподобных изменений кардиограммы; выявление предиктов (рисков) желудочковых нарушений ритма - опять же для вашего спокойствия. Ну а там посмотрим-)) Удачи

P.S. Великий русский врач, непревзойденный диагност Сергей Петрович Боткин когда то сказал примерно так: если уже после простого разговора пациента с врачом страдальцу не стало хоть чуть легче - доктору нужно серьезно подумать, своим ли делом он занимается. Это к слову-)

А подскажите куда лучше обратиться. Мы в Москве.и лучше с фамилиями, чтоб уж точно

[Addis]

Вопрос только в том, какие исследования? С учетом того, что вроде как coved на стандартной ЭКГ фиксируется. Может быть эндоЭФИ? По поводу генетического исследования Михаил Маркович в этой теме как-то без энтузиазма высказывался, особенно в рассийской его разновидности.

экг верхних чего то там ВПГ
холтер мониторинг суточный
нагрузочный тест, педали крутил экг снимали и давление мерели.
Эфи не делали, т.к. вроде как говорят покажет то, что уже итак видно.
генетическое тоже типа не все показывает из 5 изменений в россии делают только 3.

[Addis]

По поводу состоявшейся дискуссии, которую я пропустил, испытываю смешаные чувства. Попробую изложить свои представления.
1. Не стоит обсуждать "клинические случаи" исходящие от пациентов и их родственников. Это не абсолютный запрет, а рекомендация. Невозможно лечить не видя больного. Когда мы отвечаем коллеге - это совсем иное. Ответственность за решение все равно на нем. А здесь на ком? Впрочем в данном случае все было вполне корректно и, в основном, сводилось к попыткам успокоить необоснованно напуганных людей. Опять же обратиться в приличное заведение было рекомендовано...
2. О кардиограмме. Во первых, хотелось бы увидеть ее целиком, т.е. с отведениями V5-6. То что в строке ритма обозначано как V5 таковым не является. Жаль, что никто об этом не написал.
3. О дополнительном обследовании. Я надеюсь, что это был "стандартный набор" типа анализа крови, ЭхоКГ и ВЭМ без врачебного экстремизма (эндоЭФИ и КАГ в отсутствие показаний). Очень сомневаюсь, что была проба с новокаинамидом, а я несомненно бы ее сделал. Но, разумеется, стоило начать с очень тщательного сбора анамнеза (мало вероятно, но может пациент получает что-то способное вызвать подобные зменения ЭКГ).
4. Не может не радовать, что пытались обследовать родственников. У нас это как то не принято.

естественно мы на слова форуму не поверим, а попытаемся найти другие методы и врачей для обследования.. просто всегда хочется услышать несколько методов.
по 2 пункту. сейчас целиком сделаю.

[Addis]

[Анатолий Бирюков]

Ирина Николаевна в отпуске и больше никому не интересен синдром Бругада :-(

[Addis]

к сожалению

[М.М.Медведев]

к сожалению

Я все же надеюсь, что интересен. Более того, мы планируем уделить большое внимание "электрическим болезням сердца" на очередной "аритмологической" Школе кардиологов. Уже получено подтверждения участия в Школе Петра Платонова из Лунда, который на одной из предыдущих Школ как раз и освещал эту тему.
Что касается Форума, то я уже извинялся за свое временное отсутствие в связи с чрезвычайной занятостью. Все это время я готовил старт Проекта, осриентированного на дистанционное обучение врачей. Этот проект, как было и обещано, стартовал 1 ноября и теперь доступен на Портале http://qrs.ru/. К сожалению, это не означает того, что я полностью освободился и теперь могу почивать на лаврах. Это только начало пути... Но вместе со стартом Проекта появился шанс, что все встанет на свои места. Обучение будет проходить на специально созданном Портале, а его обсуждение - на Форуме.