![Фото](http://forum.qrs.ru/uploads/profile/photo-thumb-22.jpg?_r=1404454404)
Гордеева, М. В., Митрофанова, Л. Б., Пахомов, А. В. и др... ВНЕЗАПНАЯ СЕРДЕЧНАЯ СМЕРТЬ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ
#1
Опубликовано 08 June 2012 - 05:30
Текст статьи: http://forum.vestar....ds&showfile=177
#2
Опубликовано 18 June 2012 - 09:58
Исследование, действительно, оригинальное.
У меня много вопросов к авторам статьи. Интересуюсь каналопатиями, к которым в настоящее время привлечено внимание всех исследователей внезапной смерти (особенно, у лиц молодого возраста).
Надо сказать, исследований по теме "внезапная смерть у молодых" очень много, и авторы оказались в сложной ситуации в плане выбора дизайна исследования, чтения литературы. Тем не менее.
Задам первые вопросы.
По первой статье.
Мы также не смогли обнаружить в доступной литературе российские статистические данные о ВС молодых людей.
![:huh:](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/huh.gif)
Доступны ли вам материалы РОХМИНЭ (с секцией "Внезапная сердечная смерть"), журнал "Кардиология", "Российский кардиологический журнал" и т.п.
Многочисленные исследования по оценке причин внезапной ненасильственной смерти базируются на данных, полученных в течение большого промежутка времени: годы и десятилетия. Например, упомянутое авторами исследование Doolan A. - с 1 января 1994 по 31 декабря 2002, Puranik - 10 лет, Eckart - 25 лет. Domenico Corrado (Падова, Венето) - легендарный человек - изучал внезапную смерть у молодых итальянцев c 1979 по 1998.Целью настоящего ретроспективного исследования явилась оценка причин внезапной ненасильственной смерти молодых людей в возрасте от 14 до 35 лет, умерших в 2009 году в Санкт-Петербурге.
Это первая (доступная мне в литературе) статья, "справившаяся" в столь короткие сроки. Честно скажу, даже китайцы работали дольше.
Как это возможно? Этот вопрос ещё в бОльшей степени адресован второй статье - абсолютный рекорд! С марта по ноябрь=9 месяцев.
Из второй статьи
Приведите, пожалуйста, литературные данные, сопоставимые с вашими результатами.Как нетрудно заметить, его результаты, в полном соответствии с нашими ожиданиями, с одной стороны абсолютно не совпали с результатами аутопсий, представленными в предыдущей статье, с другой - оказались вполне сопоставимы с имеющимися литературными данными.
Молодых людей какого возраста - от и до?Как известно, частота ВСС среди молодых людей (менее 35 лет) составляет 0,4 до 4,3 случаев на 100000 населения в год, что составляет около 1% случаев ВСС в целом
употребляли наркотики 5 человек (из них трое длительно лечились метадоном)
В каком смысле - длительно лечились метадоном?!
![:o](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/ohmy.gif)
Бессмертные Ильф и Петров: - Где же происходило дело? - спросили Ляписа. Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, за границей нет Гаврил, членов союза работников связи (с).
На территории нашей страны лечение наркомании наркотическими средствами запрещается!
Метадон входит в Список I "Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации" (оборот запрещён).
#3
Опубликовано 20 June 2012 - 18:09
Несмотря на огромное количество работ, посвященных ВСС молодых людей в России, статистическими данными о встречаемости ИМЕННО генетически детерминированной патологии сердца ( в том числе первичных электрических заболеваний сердца) Федеральная служба государственной статистики России в настоящее время не располагает. И в своей первой публикации (ВА № 65 (архивное исследование), мы попытались разобраться в возможных на то причинах (см обсуждение и выводы ВА№65). Следующим этапом было проведено очень непродолжительное (9 месяцев- как вынашивание ребенка
![:D](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
И, безусловно!, наши скромные наблюдения нисколько не могут претендовать на звание официальной статистики по России, НО налажена содружественная работа кардиологов, судмедэкспертов, патологоанатомов, разработан ряд важных стратегий. Полным ходом шла взаимообучающая программа с многочасовыми лекциями, иллюстрированными КОНКРЕТНЫМИ секционными случаями и докладами о результатах обследования родственников 1-ой линии пробандов, свидетельствующих о крайней необходимости! («со смерти всё только начинается…») грамотной диагностики генетически детерминированных заболеваний сердца на этапе аутопсии. Т.о, первый шаг сделан и это только начало. Хотелось бы ОЧЕНЬ надеяться, что лет так через 5-10 получим и достаточное кол-во данных для официальной статистики по России. А, с Ваших слов, «быстрее, чем китайцы» у нас ну никак не получится
![:unsure:](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/unsure.gif)
И все же основное направление задуманной нами, и планомерно выполняемой работы – это «Выявление риск-предикторов ВСС у родственников 1 линии умерших от генетически детерминированной патологии сердца». В поле нашего зрения попадают и, в том числе, бессимптомные пациенты (!). В следующих публикациях мы будем шаг за шагом об этом рассказывать.
По поводу метадона
«Сегодня заместительная терапия является одним из наиболее распространенных и эффективных методов подавления опиоидной зависимости и широко применяется почти во всех странах, в которых существует проблема опиатной наркомании. В их число входят все страны Америки, Западной Европы, многие страны Восточной Европы и Прибалтики и большинство стран СНГ, КРОМЕ России и Туркменистана. На 2009 год в 106 странах мира, где проводятся программы заместительной терапии в них участвовало более миллиона пациентов».
Где лечились погибшие молодые люди, вошедшие в наше исследование, нам неизвестно и выяснение этого вопроса не входило в задачи нашего исследования.
В заключение, выражаем искреннюю надежду, на Вашу, Ирина, высококвалифицированную помощь и поддержку (Вашими работами зачитывались
![:)](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:D](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
С уважением, Гордеева Марина.
#4
Опубликовано 21 June 2012 - 08:21
В нашей стране огромное (!) количество работ по ВСС молодых людей? И авторы не дали ссылки ни на одно отечественное исследование! Однако...Несмотря на огромное количество работ, посвященных ВСС молодых людей в России, статистическими данными о встречаемости ИМЕННО генетически детерминированной патологии сердца ( в том числе первичных электрических заболеваний сердца) Федеральная служба государственной статистики России в настоящее время не располагает.
И с мыслями об ИМЕННО генетически детерминированной патологии сердца ( в том числе первичных электрических заболеваний сердца) и было проведено очень непродолжительное исследование, честно говоря, напоминающее по форме и содержанию отчёт о работе морга за 9 месяцев.
![:)](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Тем не менее, этого вполне хватило для того , чтобы убедиться, что причины ВСС у молодых людей (14-35лет) в нашей стране вполне сопоставимы с таковыми в Европе, США и Австралии [см ВА№ 68 + список лит-ры: 20, 28, 44, 48
![:)](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Ну давайте смотреть ссылки.
"Грузите апельсины бочках братья Карамазовы" (с)
20. Elliott P.M., Poloniecki J., Dickie S. et al. Sudden death in hypertrophic cardiomyopathy: identifi cation of high risk patients // J Am CollCardiol 2000; 36: 2212-8.
ВС при ГКМП
28. Maron B.J, Carney K.P, Lever H.M. et al. Relationship of race to sudden cardiac death in competitive athletes with hypertrophic cardiomyopathy // J Am Coll Cardiol 2003; 41: 974-80.
ВС у спортсменов с ГКМП
44. VanCamp S.P, Bloor C.M, Mueller F. et al. Nontraumatic sports death in high school and college athletes //MedSciSportsExerc 1995; 27: 641-647.
ВС в нетравматическом спорте
Напоминаю, авторы приводят ссылки на сопоставимые с их результатами исследования причин ВС молодых людей, проведёнными в Европе, США и Австралии.
![Опубликованное фото](http://s18.rimg.info/fe8aa0f6512f06d5caeb7d07bc87b81e.gif)
48. Wisten A. Sudden cardic death among the young in Sweden 1992-1999. From epidemiology to support of the bereaved. Umea, Sweden: Umea University; 2005.
Наконец-то, Швеция. Спасибо за эту ссылку, положу к себе в коллекцию.
Диссертация Aase Wisten 2005 г. выполнена безупречно!
Взят материал (обращаю внимание авторов) за 1992-1999 гг. Исследованы случаи ВС в возрасте от 15 до 35 лет. Указана частота 0,93 на 100000. Наиболее распространённые диагнозы: структурно нормальное сердце (21%), ишемическая болезнь сердца (18%) и дилатационная кардиомиопатия (12%). В 16% отягощённость наследственности по ВС. И т.д. 5+! Конечно, жаль, что без генетики.
Данные, полученные в этом исследовании, вполне сопоставимы с американскими и европейскими, ссылки на которые почему-то не даны авторами статьи. А ведь это - классика по их теме.
"Слова не мальчика, но мужа" (с). В том смысле, что Вы, Марина Валентиновна, личность государственного мышления.Но налажена...работа..., разработан ряд важных стратегий. Полным ходом шла взаимообучающая программа с многочасовыми лекциями..., свидетельствующих о крайней необходимости!...
![:)](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Т.о, первый шаг сделан и это только начало.
![Опубликованное фото](http://s20.rimg.info/e6c6e08cbe377fe6121ff22fdb2675d6.gif)
Ну все помнят, что ответил Ляпис.По поводу метадона.
Где лечились погибшие молодые люди, вошедшие в наше исследование, нам неизвестно и выяснение этого вопроса не входило в задачи нашего исследования.
- В чём дело? - сказал Ляпис - Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый (с).
Откуда же авторам стало известно, что они наркоманы и лечились метадоном? Родственники говорят? И прямо так записываете. И без документов?
По поводу метадона. Статья 228 Уголовного кодекса РФ.
Абсолютно серьёзно отсылаю авторов публикации и рецензентов статьи к правовым аспектам нелегального оборота аналогов наркотических средств.
Кроме того, к существенным
Опрос родственников - это только опрос. И их мнение - это только их мнение. Злоупотребление алкоголем и наркомания не оцениваются по опросу и мнению родственников. И как все понимают, алкоголизм и наркомания относятся к сфереВ каждом конкретном случае устанавливалась приверженность к вредным привычкам: злоупотреблению алкоголем, наркомании. С учетом деонтологических соображений при опросе родственников умерших понятие ≪злоупотребление алкоголем≫ характеризовалось вопросами о его систематическом, по их мнению, употреблении и/или наличии приверженности к алкоголю.
Best regards.В заключение, выражаем искреннюю надежду на Вашу высококвалифицированную помощь и поддержку
![:D](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
У меня очень много вопросов по статье. И хотелось бы обсудить очень важные диагностические аспекты. НО дискуссия свела их к одному и очень главному для меня вопросу: Кто рецензировал эту статью?
#5
Опубликовано 21 June 2012 - 16:02
Не хочу вдаваться в детали начавшейся дискуссии, выскажу лишь общие соображения. Мне кажется что высказывания по поводу статей должны быть четкими и понятными, а вопросы прямыми. Для меня осталось загадкой, что скрывается за этим "тусовочным слэнгом", состоящим из намеков и полунамеков, я не готов переводить написанное на русский. Мне кажется, что если статья вызвала вопросы - это великолепно. Но наверное, сначала стоит дождаться ответов, а лишь потом переходить к "оргвыводам". Вот и получается, что желание обсуждать статьи не может не радовать, а вот характер этого обсуждения как-то огорчает. Уж очень все это попахивает базаром. Как то это не интеллигентно. Не могу не поблагодарить Марину Валентиновну. Она несмотря на весьма язвительный характер вопросов, отвечала не выходя за рамки "правового поля". Последующие вопросы и комментарии вызывают у меня сомнение, что она захочет продолжить эту дискуссию. Ну не опускаться же до такого уровня... Между тем принцип прост. Нужно поступать с другими так же как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой. Ну да ладно... Будем надеяться, что это первый блин (в смысле комом). Будем учиться.
![:)](http://forum.vestar.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#6
Опубликовано 21 June 2012 - 16:49
[/size][/size][/size][/size]
#7
Опубликовано 24 June 2012 - 10:34
Впечатлило такое огромное кол-во смертей молодых людей от кардиомиопатий (ГКМП, АКДПЖ, ДКМП).
Товарищи ученые-авторы статьи, но почему об этом нет никаких вопросов, размышлений, где выводы? Страшно представить что через очередные 9 месяцев, снова такие же результаты...Что значит «принятие управленческих решений» в отношении родственников погибших ВСС, и только?, может и о еще непогибших подумать? Скрининг ЭХО, например…
#8
Опубликовано 24 June 2012 - 11:51
Спасибо, Вам, Sandra, что разделяете наши волнения!
2 пользователей читают эту тему
0 members, 2 guests, 0 anonymous users