8 ответов в теме

[Александр Геннадьевич]

Уважаемые коллеги, каково на ваш вгляд клиническое значение феномена альтернации комплекса QRS (зубца R)?

[Михаил Палкин]

Уважаемый Александр Геннадьевич - Вы имеете в виду альтернацию ЖК , как незначительные колебания в\ж проводимости по сути при любых тахиаритмиях или более выраженную интермиттирующую в\ж блокаду. По крайней мере в обоих случаях возможен в связи с электрической нестабильностью миокарда шанс на ФЖ\ЖТ и конечно снижение сократимости миокарда и СН.

[Александр Геннадьевич]

Уважаемый Михаил, да, я имею в виду разность амплитуд волны R от цикла к циклу. Ассоциируется ли по современным представлениям данный феномен с чем-либо? По моим наблюдениям он является частой находкой при ХМ ЭКГ, однако его рациональная трактовка затруднительна. Существует мнение, что он чаще встречается у возрастных пациентов. К примеру недавно проводил холтер пациенту 50 лет и кроме данного феномена, который, кстати, наблюдался только при нормосистолии, ничего "интересного" не нашел. Достоин ли он вообще упоминания? Хотелось бы узнать ваше мнение и коллег.

[Михаил Палкин]

Уважаемый Александр Геннадьевич, а в чем вопрос- при тахиаритмиях ухудшается кровоснабжение, особенно у пожилых, что и ведет к нарушению в\ж проводимости. т.е. альтернации ЖК .

С уважением М.Н.Палкин

[Александр Геннадьевич]

Уважаемый Михаил Николаевич, в случаях тахиаритмий - понятно. А на фоне нормосистолии, у мужчины средних лет, без ишемического анамнеза? Причем у описываемого мною больного альтернация нарастала волнообразно: от комплекса к комплексу и исчезала на фоне учащения ритма.

[Михаил Палкин]

Уважаемый Александр Геннадьевич

Возможно была интемиттирующая в\ж блокада .. но покажите ЭКГ.

Да кстати, если даже модератор форума не заинтересован в прохождении интересных и сложных ЭКГ на всеобщее обозрение и дискуссию , я постараюсь сбросит вышеперечисленные интересные ЭКГ на Ва электронный адрес

С уважением М.Н.Палкин

[Михаил Палкин]

ПОСЛАНИЕ К АЛЕКСАНДРУ ГЕННАДЬЕВИЧУ

[М.М.Медведев]

Да кстати, если даже модератор форума не заинтересован в прохождении интересных и сложных ЭКГ на всеобщее обозрение и дискуссию , я постараюсь сбросит вышеперечисленные интересные ЭКГ на Ва электронный адрес

Во-первых, модератор занят. Имею право.
Во-вторых, все совершенно нормально выкладывается.
В-третьих, можно обратиться к младшему модератору, который и выкладывал Ваши предыдущие файлы.
И, наконец, в-четвертых, давайте определяться, что и зачем мы выкладываем.
То, что Вы присылали и выкладывали, как правило, не кардиограммы. Например, вот это - артефактный участок холтеровской записи. Один канал. Все, что о нем можно сказать, что там есть суправентрикулярная экстрасистолия. О каких каналопатиях можно говорить на основании этого фрагмента, я не знаю. Давайте все же более уважительно относиться к коллегам. Если Вы задаете вопрос, то хотелось бы понять его жанр. Либо Вы не знаете, что это такое, и тогда Вы честно об этом пишете, спрашивая у коллег совета. Либо Вы знаете, что на ЭКГ, тогда Вы предлагаете коллегам гармонично развиться. В любом случае должно быть ясно, что это за кардиограмма, откуда она появилась, у кого она снята и т.д. Эта кардиограмма должна быть пригодна для анализа, т.е. для измерения интервалов. Выкладываемые Вами миниатюры не позволяют этого сделать, вот почти никто их и не обсуждает. Наконец, участники форума Вас не знают, а значит вправе ожидать подвоха. Например, Вы выложите нечто, все это будут с жаром обсуждать, а потом Вы напишете, а это вовсе даже ЭКГ верблюда. Типа, ну и дураки же Вы все... А этого никому не хочется. Поэтому давайте все же подходить к этому более взвешено. По-моему "интересная" ЭКГ, о которой никто и никогда не узнает, что на ней на самом деле (нет верификации) не повод для обсуждения. Это некое "чистое искусство"... Интересны клинические ситуации, которые могут во что-то развится. Так что давайте обсуждать, но все же то, что достойно обсуждения.

[Михаил Палкин]

Уважаемый Михаил Маркович

Извините, может быть за излишнюю настойчивость, но я всегда преклонялся перед знаниями в аритмологии Вашего коллектива , еще с времен , когда мне выпало счастье поработать с блестящим специалистом в аритмологии - профессором М.С.Кушаковским и поэтому в нашем кафедральном коллективе мы всегда профессионализм в аритмологии Санкт-Петербурга ставим выше московских клиник и поэтому естественно при анализе ЭКГ и холтер ребенка 2-х лет , поступившего в детскую Морозовскую больницу по поводу обычного ОРВИ и выявленного случайно при этом сложных ЭКГ изменений и естественно возникшей при этом дискуссии постарались обратиться к Вам. Кстати, родители отказались от дальнейшего обследования и ЭФИ и забрали ребенка домой. Можно сбросить и еще записи, на которых регистрируется не только предсердная аллоритмия на СРРЖ , но и выскальзывающие комплексы ( СДСУ ) и интемиттирующий ВПВ с орто- и антидромными АВ-пробежками. Но особенно для нас дискуссионным оказалось возможно удлинение интервала О-Т с альтернирующим зубцом Т, который - да сначала нам был принят за артефакт.
Второй дискуссионный случай уже был у пожилого мужчины ( наша кафедра ФД ФУВ работает на взрослой и детской базах ) с обычным атеросклеротическим кардиосклерозом и ХСН 1-2 ст., когда на фоне монофокусного предсердного ускоренного ритма с субтотальной и преходящей полной проксимальной АВ-блокадой ( с ускоренным АВ-ритмом с неполной БПВПГ) временами отмечалась меняющася частота монофокусного предсерного ритма и еще большинство высказались на наличие и модулированной желудочковой парасистолии с интермиттированием с дальнейим ее исчезновением при формировании предсердной тахикардии с АВ-блокадой 2:1. Жаль,что не удалось последовательно выкладывать эти ЭКГ в интернете.
И третья ЭКГ , когда у больного , естественно с ИБС на фоне нормально функционирущего ЭКС в режимах и DDD и VVI DEMAND на фоне перманентной ФП был зафиксирован по холтер ЭКГ преходящий добавочный стимул после желудочного стимула ( как при бивентрикулярной РСТ, но естественно данной программы у больного нет ). Что это за стимул -специалисты по ЭКС пытаются обьяснить это возможным т.н. резервным желудочковым стимулом.
Извините за долгие обьяснения, попытаюсь перебросить эти ЭКГ файлы.
С уважением М.Н.Палкин