16 ответов в теме

[Сей Сеич]

Из записного блокнота высылаю табличку с описанием дополнительных отведений ЭКГ. Она не полностью заполнена, возможны неточности. Может кто сможет что-то доплнить, прокомментировать.
Поделитесь опытом: часто ли пользуетесь дополнительными отведениями? В каких случаях? Какие нормы глубины Q в отведениях по Слапаку и Нэбу.

Прикрепленные файлы:

•  Доплнительные отв ЭКГ.doc   37.5 Кб   1535 раз скачано

[Сей Сеич]

Практический вопрос на данную тему: пациентка 70 лет.
Есть ли признаки рубцовых измененией на ЭКГ?

[Сей Сеич]

Сегодня на сайте Инфарту - нет! в разделе форумы - справочник по ЭКГ нашел топик по Дополнительным отведениям с примерами ("живыми пленками"): http://www.infarktu.net/forum/
Кому интересно, пожалуйста, но нужно зарегистрироваться.

[Алексей Викторович]

Картинки к практическому вопросу:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[чеширский кот]

Какие нормы глубины Q в отведениях по Слапаку и Нэбу.

Насколько мне известно - для отведений по Слапаку_Портилла - нет норм для оценки Q, как впрочем и сам факт его оценки не корректен по определению (если представить себе из каких двух отведений получается Слапак). Диагностическое значение имеет лишь элевация ST.

[Сей Сеич]

А у нас Слапак используют для оценки рубцовых изменений. Вот по приведенным ЭКГ безапелляционно сказано о наличиии рубца в области задней стенки ЛЖ.

[чеширский кот]

А у нас Слапак используют для оценки рубцовых изменений.

Гипердиагностика тогда Вам обеспечена - я в свое время будучи зав. инфарткным отделением с этим столкнулся: пока был в отпуске - приняли нового врача с Украины. Он "принес" отведения Слапака и статистика задних инфарктов по ПРИТ резко рванула вверх. Пришлось вникнуть в тонкости векторного анализа этого самого Слапака и всё стало ясно.

[Сей Сеич]

Тогда что на ЭКГ? БСВЛНПГ?

[чеширский кот]

Тогда что на ЭКГ? БСВЛНПГ?

Я бы написал про поворот вокруг продольной оси пр. час. стр. левым желудочком вперед (что бывает при не выраженной ГЛЖ)

[Сей Сеич]

Вообще не ожидал, вот что значит опыт и глубина! Но пока жду диф. диагностики: БСВЛНПГ или поворот против часовой стрелки по вертикальной оси.

[чеширский кот]

Вообще не ожидал, вот что значит опыт и глубина! Но пока жду диф. диагностики: БСВЛНПГ или поворот против часовой стрелки по вертикальной оси.

Для срединных ветвей, имхо, слишком глубоки S в V2- V3-4...

Однако доказать на 100% всегда сложно: авторы феномена блокады передних сил оценивали петлю QRS по ВКГ...которой сейчас почти ни у кого и нет. Может теоретически помочь выявлению диссинхронии передней стенки ЛЖ тканевой Допплер (я правда не пробовал - честно признаюсь) - но могу спросить у товарища из Москвы, которая много смотрит "цветную ткань"

[viktoria]

А реципрокные изменения могут быть в этих отведениях (по Слапаку)?

[чеширский кот]

А реципрокные изменения могут быть в этих отведениях (по Слапаку)?

Ну коль скоро они и были придуманы, что бы видеть прямые признаки ОИМ - их и надо фиксировать.

Да и вообще в питерской школе кардиологов эти отведения не очень любят-)), а вот скажем в Новосибирске - очень им верят.

Кстати насчет прямых признаков заднего инфаркта, так они довольно часто бывают представлены в крайних левогрудных отведениях - V7 (V8). Я помню временА, когда в обязательный перечень снимаемых отведений входило V7....потом с появлением многоканальных аппаратов (6 и 12) от него как то отошли (видимо из ложной экономии). А вот совсем недавно я видел рекламу ЭКГ аппарата - не поверите - 14 канального. Ну понятно что на нем стандартно легко снять и V7 и V8-

[Сей Сеич]

А как тогда лежит пациент? Электроды-груши? Или плоские одноразовые?

[чеширский кот]

А как тогда лежит пациент? Электроды-груши? Или плоские одноразовые?

Так полагаю, что к V7 многие рады бы вернуться. V8 каждому - возможно и перебор. Но ведь можно снять в один прием и V7 и одно правогрудное! Сказка как удобно! А поэтому если V7 снимать - так и обычная груша встанет и положение пациента не помеха. Электроды-груши с постоянным поддержанием отр.давления (не путать с нынешними присосками) были сказкой, но то был струйный Мингограф светлой памяти - а потом Сименс не стал делать ЭКГ, что очень жаль (была правда лебединая песня в виде МегаКарда, но недолго...щас еще встречаю пленки изредка - кто то сберег аппаратик)

[Сей Сеич]

Если кому интересно, могу выложить дополненный файл-таблицу с отведениями. СС

[Сей Сеич]

Дополненный файл.

Прикрепленные файлы:

•  Доп. ЭКГ-отведения (дополненное).pdf   43.17 Кб   5047 раз скачано